SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
221年刘备称帝之後,因为法正已死於去年(220年),所以当时蜀汉帝国的第一策士 ,就落在副宰相(尚书令)刘巴(字子初)头上,因为诸葛亮曾说:「运筹策於帷幄之 中,吾不如子初远矣!」 ※ 引述《age317 (望断天涯)》之铭言: : ※ 引述《tohot (什麽也信什麽也不信)》之铭言: : 如果庞统能够长命百岁,活到223年刘备伐吴的夷陵战後,那跟随刘备出征 : 荆州的庞统,最可能的下场只有两种,一是跟派去招抚武陵蛮的马良一样, : 被吴军杀死;二是跟弟弟庞林一起被迫投降魏国,落得跟徐庶一样的下场 最近玩味诸葛亮的一段话:"如果法正活着的话,就能让主公(刘备)不东征吴国, 就算东征的话,也不会大败" 直接想到的问题是,为什麽诸葛亮不说庞统、刘巴活着或跟着刘备呢?不要说 庞统和刘巴在电动中是蜀国智力排名前三、四名的军师,就凭他们的才略和刘备 对他们的重用,为什麽诸葛亮偏要只说法正呢?刘巴不也是让孔明佩服到说: 「运筹策於帷幄之中,吾不如子初(刘巴字子初)远矣!」,所以220年尚书令法正 死後,刘备应该就是看上了刘巴已经晋升为蜀汉第一智谋策士的能力,才找刘巴 接替法正的职位──尚书令(仅次於诸葛亮的录尚书事),但问题就来了,为什麽 刘巴在夷陵之战时好像空气般消失一样? 通盘察考整理之後,才知道原来刘巴没跟刘备去打夷陵之战。221-222年夷陵之战 时,尚书令刘巴一直在成都处理大小事务,等於是跟诸葛亮共同留守成都。刘巴 还趁刘备不在成都的时机,把得罪他的杨仪踢出尚书省,外放为遥领的弘农太守 (虽然刘备应该有同意),一直到夷陵战败後,刘备跟刘巴说,虽然夷陵之战失去 了黄权,但现在得到了马忠,可说是"世不乏贤",之後刘巴才在同年(222年)过世。 史料对刘巴的相关记载不多,但仍然留下许多蛛丝马迹让我们了解刘巴在刘备心目 中的地位。首先,蜀书刘巴传记载完刘巴死後,就没有下文了,也就是刘备并没有 像法正、庞统死时那样流泪或痛哭,也没有像法正那样给予諡号(虽然庞统也无諡号) 说明刘备对刘巴虽然敬重,但是疏离感很重,并没有关、张、诸葛那样的"性情相契" (赵翼论〈三国之主用人各不同〉)。 其次,早年刘巴得罪刘备,曾让刘备"深以为恨",即使到刘备晚年,对刘巴的反感 与猜忌一直存在。所以刘巴「自以归附非素,惧见猜嫌,恭默守静,退无私交,非 公事不言」,像是刘备要称帝前,刘巴和主簿雍茂劝谏刘备,希望刘备不要急着称帝 ,结果刘备就找别的理由杀掉雍茂,以敲山震虎、杀鸡儆猴的方法威吓刘巴,於是 当初敢对张飞拿翘、"不语兵子"的刘巴,也只好对刘备这"老兵"(即彭羕骂出的"老革") 屈服了,乖乖的帮刘备撰写各种称帝的诏告、策命等文书,让刘备登上帝位。这一手 鲜明地显现出刘备"以雄才御物"的本领,因此即使是喜好反叛的马超,也在刘备手下 服服贴贴、战战兢兢。 根据东吴张昭的分析,刘巴长期引来刘备反感的原因,在於刘巴自矜於名士的身分与 傲气,无法"容悦玄德、与世沉浮",不像庞统还会适时的向刘备交心,或着讨好刘备 ,使得"先主大笑,宴乐如初"。但刘备也懂得优容刘巴并重用之,具体地表现可从 来敏被刘巴举用为太子家令一职的事件上。来敏这个後来被孔明批评为"来敏乱群 ,甚於孔文举"的东州人,约在220年被东州集团的领袖刘巴,举用为太子家令,结果 "先帝(刘备)不悦而不忍拒也"。这句「不忍拒也」,更是生动的刻画出刘备对刘巴的 态度,因为拒绝了刘巴,会损伤君臣之间的感情、破坏团结,所以刘备"不忍拒也", 这充分地表现出刘备自我克制而达到团结人心的效果。 总结来看,刘巴内心对刘备、张飞这种"老兵"是一直歧视与不屑的,但因为已经"委身 事人",在君臣大义之下也只能尽力效忠;而刘备对於刘巴的恨意虽应是减弱了,但也 从未根除,所以对刘巴之死没有特别的哀伤,也没有赠与他爵位或找人继嗣荫任(法正 、庞统都有爵,也都有後代荫任)。可以推想,刘巴生前应该是不敢对刘备东征吴国进 行劝谏的,因为以他继承法正东州集团的立场,对於东征必不乐见,但史书又没有他 劝谏的纪录(因为有劝谏的都被认为有先见之明而纪录了,所以刘巴必然是没有劝谏, 至少後人不知有劝谏),所以刘巴很可能是鉴於之前劝谏刘备称帝的失败,余悸犹存之 下噤声不语,但刘备也知道刘巴的反对立场,所以没带刘巴去东征,使得蜀汉当时智谋 第一的策士,无缘效力於夷陵之战。 至於庞统,虽然刘备也没给庞统諡号,说明庞统在刘备的心中不及有諡号的法正, 但如果庞统活到222年,恐怕是最支持东征的人士,因为自己的老家被夺,不只田土 产业全部丧失,死後也无法归葬故乡、魂归故里,所以反而可能是最支持东征的人 ,因此庞统的亲友如弟弟庞林、朋友马良等,都加入刘备的东征军。那为何孔明 不说庞统的谋略能够帮刘备避免大败呢? 可能孔明认为庞统的谋略跟自己同级, 甚至比自己还差吧,毕竟孔明对庞统的评价只是「庞统、廖立,楚之良才,当赞 兴世业者也」,把他跟廖立并列,似乎只是马良等级的贤才;而且庞统在中原名士 中的评价是「半英雄」(傅巽评),似乎也没有达到刘巴能与魏国宰相陈群交友的等级 ,刘巴也因此自认只有"四海英雄"才能与他相交,似乎也认为自己比庞统略高一筹。 ps:庞德公所谓的:伏龙、凤雏之评,看看就好,陈群、刘巴或孔融等一级名士, 未必会敬重庞德公或司马徽这样的地方隐士和地方名士,也未必会认可他们的人物 品评。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.55.197 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.55.197 (04/17 19:55) ※ 编辑: age317 来自: 114.37.55.197 (04/17 20:16)
1F:推 ruru1212:推一下 04/17 23:52
2F:推 andy901226:推~~ 04/18 00:09
※ 编辑: age317 来自: 114.37.55.197 (04/18 14:57)
3F:推 claes1107:推一下! 04/18 16:49
※ 编辑: age317 来自: 114.37.55.197 (04/18 23:08)
4F:推 YANGGUOl:我觉得有没有爱可以是个spectrum而非绝对 04/18 23:17
我想刘备对刘巴有爱恨交错的复杂心理,这才符合人性。 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.55.197 (04/18 23:35)
5F:→ monomorium:仔细看了一次,这一篇的论点有颇大的问题 xd 04/19 00:46
愿闻其详 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.55.197 (04/19 02:09)
6F:→ nickyang:推 04/19 02:59
7F:→ monomorium:1. 刘巴本是荆州人,非益州集团 04/19 11:09
刘巴是刘璋时代入蜀的人,学术界定义为"东州集团",所以刘巴和他任用的来敏 (也是刘璋时入蜀)虽然都是荆州人,但都属於"东州人"的范围
8F:→ monomorium:2. 刘巴进表谢罪才被刘备任用,不然可能只有处决的份 04/19 11:10
根据蜀书刘巴传注引零陵先贤传,刘备得到刘巴时是很高兴的,完全没有要处决刘巴的 迹象。 「(刘)备攻成都,令军中曰:「其有害(刘)巴者,诛及三族。」及得巴,甚喜」
9F:→ monomorium:3. 刘巴虽是名士,但并没有跟刘备其他老臣处的融洽 04/19 11:11
刘巴跟诸葛亮相处的似乎还算融洽
10F:→ monomorium:4. 刘巴接法正位子,不如说当时没有比刘巴更适合的人选 04/19 11:13
其实还有个大名士许靖,可用司徒兼尚书令的方法接替法正,不过许靖没有太多才干, 又因贪生怕死让刘备讨厌,所以才让刘巴接了。至於刘备称汉中王时所上的将相大臣 名单中,排名在许靖和诸葛亮中间的庞羲、射援两个人(也是东州人),虽然资格应该 是够了,但才干如何不得而知。
11F:→ monomorium:5. 封侯或諡号,有贡献才有,刘巴本来对刘备就没甚贡献 04/19 11:14
可以说刘巴对蜀汉政权的贡献不够大,但是刘备不找人继嗣刘巴,让刘巴後代无官可当 ,这就不像刘备一贯的作风了,刘备对刘巴似嫌寡恩了些。
12F:→ monomorium:6. 刘备的首席谋士,法正死後怎麽说都是诸葛亮才是 04/19 11:15
诸葛亮自己说谋略比不上刘巴,但是治理军队、提振士气,自己应该比刘巴强。刘备 也说刘巴"才智绝人"了
13F:→ monomorium:刘巴接法正位置,很有可能就是刘备听从诸葛亮的建议 04/19 11:16
同意
14F:→ monomorium:7. 刘巴没有出征东吴,很有可能他与诸葛亮站相同立场 04/19 11:18
同意,诸葛亮也是不乐见刘备东征,但苦於有口难言
15F:→ monomorium:8. 刘巴效忠的是曹操,非刘备,他後来没能回到北方 04/19 11:20
刘巴在被刘备辟用前,的确效忠主君曹操,接受刘备的辟用後,就改为效忠刘备了, 特别是当曹操死後,刘巴能效忠的对象,就只剩下刘备而已(213年曹操在河北建魏国 时,刘巴并未成为魏臣,他的二重效忠对象只有府主跟汉帝而已)
16F:→ monomorium:因此想也知道,刘巴当然不会帮刘备太多 04/19 11:20
17F:→ monomorium:大概以上这些,所以三国志对刘巴的描述也就那些 04/19 11:22
18F:→ monomorium:不但次於诸葛亮、庞统、法正,甚至次於孙乾 简雍 伊籍 04/19 11:23
19F:→ monomorium:再重新仔细看了一次全文,说真的有点断章取义 04/19 11:44
20F:→ monomorium:部属就算再有才华、谋略,不忠的话,上头怎麽敢重用 xd 04/19 11:52
刘巴并没有不忠,不管他情愿与否,他帮刘备称帝也算是立了一件不小的功劳,你说 刘巴不忠,这是在侮辱刘巴这种标榜忠孝的名士与士族(许靖就是因为身为名士却不忠 於刘璋,所以受到刘备的鄙视)。 ※ 编辑: age317 来自: 114.37.55.197 (04/19 12:57)
21F:推 syucha:推! 04/19 13:31
22F:推 a7v333:推 04/19 16:44
23F:推 maddman:套用现在的逻辑,不红的人,再有才能,都很难被重用 04/22 10:57







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:BuyTogether站内搜寻

TOP