: 推 age317:夏侯惇会有超高地位，可能跟夏侯家的部曲数，是曹操初起时 02/29 01:08 : 推 age317:(兖州刺史)辖下最多的军团，而夏侯惇又是大家长的关系。而 02/29 01:13 : → age317:乐进一开始跟随曹操只有千人部曲(张辽亦是千人)，于禁想必 02/29 01:14 : → age317:也不会有太多兵，重要性自然低於手握重兵的夏侯惇(留守濮阳 02/29 01:20 : → age317:时)。这也使得夏侯渊因为兵力不多，只能作为曹操的亲信与监 02/29 01:23 ^^^^^^^^ 看到这个让我想起一个问题... 就是她们这些武将都会外出徵兵吧？以前看到有人分享的文章.就说张辽是外出徵兵， 回来後老板换成吕布在当了...就跟了他... 讨论时常常提到的"部曲"，除了这个豪族一开始家族内的男丁，应该也有些是徵来的随从 、兵丁，也就是不全然是同宗的家族组成...打着打着兵嫌不够一定会去徵，有名声了， 没饭吃的人也会慕名来跟随...这样一来...部曲算私兵？这能算是私兵越来越多？部曲 越来越大？还是说这种徵来的兵都要归属中央管，也就是仍然要听曹操调度来分配， 练好兵也随时会被抽走...只有家族同宗的部曲不会被调动？ 不然夏侯渊的私兵不够...那去徵兵就能壮大呀？但是这样也不对...搞成这样许多将领 不就都是拥兵自重... 主要是想问那时的兵制是怎样的....蜀汉跟曹魏有一样吗？看电视三国志常有领主叫部下 带多少兵去作啥作啥...所以兵归中央(领主)管，需要武将出任务时才领命点兵出去？ 像当初周瑜也是得孙权令才能有几万军马？然後自己的部曲不算在内? : → age317:军的身分做事，而且一开始还是行政(太守)、後勤的工作最多 02/29 01:25 : → age317:，这使得夏侯渊很晚才能立功封侯(建安十七年)，自然比不上 02/29 01:26 : 推 age317:早在建安2-3年就封亭侯的于禁、乐进，以及建安十年前封亭侯 02/29 01:36 : → age317:的李通、李典与张辽等人。所以是兵力与功劳的不足，决定了 02/29 01:38 : 推 age317:夏侯渊晚封侯又封户不太多的情况。 02/29 01:43 : → Arabica:一开始被叫去当督衮、豫、徐州的军粮 XD 02/29 22:28 : 推 ironkyoater:一惇二渊三仁四洪不如五子良将，这样说就够清楚了吧 03/02 04:44 --

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