作者tenweli (tenweli)
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标题Re: 魏延之死与接班问题
时间Wed Aug 31 22:25:51 2011
※ 引述《waijr (时差13HR)》之铭言：
: 蒋琬和刘禅的角度比较像第三者 他们的作为 和反应大致是可靠的
: 而蒋琬来到案发现场之前就已经清洗乾净 所以直接参与的杨仪 和 费禕等人的说辞
: 比较没有那麽可靠....陈寿也不可能知道他们讲的是不是真的 了不起就他人转述
: 我们从今天办案讲究合理 客观 这里只有单方面说法 其实是不够可靠的
说这麽多。
刘禅蒋琬的反应如下。
蒋琬率宿卫诸营赴难北行，行数十里，延死问至，乃旋。
这句怎麽解读，至少不是案发现场就被清理乾净可说这样带过。
1.刘禅下令才能动的宿卫部队已出动了。那表示这不是蒋琬的个人意志，这是刘禅的指
令。
2.即然出动宿卫营，表示这是场军事行动，那也就是说有一个作战目标。
3.因为魏延杨仪互指反叛，那刘禅的最後决定是什麽？就代表了这个作战目标是什麽。
所以接下来的问题就简单了。
刘禅可能下怎样的指令。
1.if刘禅支持魏延认为杨仪反逆，那蒋琬的宿卫营根本不可能让反逆回来。
以结果来看似乎不是这样。
2.if刘禅同时怀疑杨仪和魏延：那蒋琬也不可能，延死问至，乃旋。
宿卫可不是蒋琬的部曲，这是刘禅脚下的部队，也是成都和中央政权的最後一条防线。
那如果刘禅也怀疑杨仪，也根本不可能延死问至就可以直接返还，让杨仪可以率军直接
回成都。
除非此时的刘禅的指令很明确，蒋琬与卫宿营也有非常明确的作战目标，不然怎麽有可能
在魏延一死，就可以直接乃旋。
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◆ From: 114.43.193.158
1F：推 waijr:第一时间应该是要搞清楚怎麽回事 但是到了以後发现就是这样 08/31 22:30
2F：→ waijr:了 当然只能回去阿 最理想当然是两个人带回去问清楚 08/31 22:30
3F：→ waijr:不过这里我已经过度忆测了 就算魏延是犯法 该怎麽处置也是该 08/31 22:31
楼上
蒋琬可不是一个人出来。
他带的是皇帝手下的宿卫，是来作战的。而且也不是只凭蒋琬的意志就能指挥的部队。
你就会发现你说法有的疑漏。
※ 编辑: tenweli 来自: 114.43.193.158 (08/31 22:36)
4F：→ waijr:刘禅来决定 08/31 22:32
5F：→ waijr:杨仪既不是丞相也没有持节 後来也是被冷冻了 我想他不会和卫 08/31 22:33
6F：→ waijr:瓘一样自己撇清关系吧 不过这是我个人的看法 这里其实没讲清 08/31 22:34
7F：→ waijr:楚..... 08/31 22:34
8F：推 waijr:但是也不代表 成都当局就相信杨仪阿 回去不也是被冷冻 08/31 22:38
9F：→ waijr:当然可能也人要说那是因为别的事 我想永远讲不清楚 08/31 22:38
回去被冰冻是一件事。
但成都当局不相信杨仪费禕姜维王平马岱的话，那宿卫营就不可能只听到魏延死讯就
解除作战任务了。
※ 编辑: tenweli 来自: 114.43.193.158 (08/31 22:41)
10F：→ waijr:两人都上书对方反叛 那带部队出来没有问题 不管怎样都有可能 08/31 22:39
11F：→ waijr:作战 我觉得先搞清楚怎麽回事这个目的应该远大於打魏延吧 08/31 22:39
如果是要搞清楚状况，那就算魏延死也不会乃旋。
※ 编辑: tenweli 来自: 114.43.193.158 (08/31 22:41)
12F：推 waijr:不然你还要怎样 魏延都已经死了 除了相信杨仪还能怎样? 08/31 22:46
13F：推 waijr:已经没有另一个说法了 至於杨仪如何 等回去再说 08/31 22:48
楼上
因你不在成都不是当皇帝，也同时不是那个父亲整天和你说当主子的也要小心下面人，
的刘SIR啊！
如果一开始就谁活下来听谁的。
那蒋琬单骑出去就好了。带卫宿诸营干嘛！
如果刘禅一开始就怀疑杨仪等人，宿卫诸营根本不可能听魏延死了就乃旋。
至少会让蒋琬探清来意之後才放人，更有可能让大军驻留，诸将先回都。
※ 编辑: tenweli 来自: 114.43.193.158 (08/31 22:57)
14F：推 waijr:这里就是你我的见解不同了 08/31 22:58
见解当然可以不同。
不过我觉得你还是说不清。
如果刘禅一开始就怀疑杨仪。
那蒋琬所带出去的卫宿营怎麽听到魏延一死就直接回家了。
杨仪等人也可以直接回成都去。
※ 编辑: tenweli 来自: 114.43.193.158 (08/31 23:04)
15F：推 kingstong:死无对证,杨仪怎麽讲都行,所以班师回朝不行吗?!刘禅也不 08/31 23:11
16F：→ kingstong:想追究事实的真相了 08/31 23:12
楼上似乎把事情想成两个小情侣吵架了...这可不是两个小情侣吵架。
至少对刘禅而言不是。
除非他心中有定见，不然卫宿诸营是开出去逛街的吗？
※ 编辑: tenweli 来自: 114.43.193.158 (08/31 23:17)
17F：→ kingstong:确实是为查真相啊,带点保镖不算过份.魏延如真叛国刘禅 08/31 23:19
18F：→ kingstong:一定会下诏昭告蜀国魏延的罪名而不是让他死的不明不白 08/31 23:20
如果蜀书看多点就看到了...
至少在当时魏延是被定位成作乱...作不一定是反逆，但至少可以说是乱搞。
又诛讨延
魏延作乱
有时这大致就微言大义了
至於要不要下诏公诸天下...专制政权不同情况有不同的干法。
※ 编辑: tenweli 来自: 114.43.193.158 (08/31 23:51)