作者zeuklie (Unlimited blade works)
看板SAN
标题Re: 魏延之死与接班问题
时间Fri Aug 26 06:26:05 2011
※ 引述《Sunjoe33 (缘起性空)》之铭言：
: ※ 引述《jackthegreat (jackthegreat)》之铭言：
: : 这篇可以当作Sunjoe33大在9072那篇推论的後续
: : 延、仪各相表叛逆，一日之中，羽檄交至。後主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬
: : 、允咸保仪疑延。仪等槎山通道，昼夜兼行，亦继延後。延先至，据南谷口，遣兵
: : 逆击仪等，仪等令何平在前御延。平叱延先登曰：「公亡，身尚未寒，汝辈何敢乃
: : 尔！」延士众知曲在延，莫为用命，军皆散。延独与其子数人逃亡，奔汉中。仪遣
: : 马岱追斩之，致首於仪，仪起自踏之，曰：「庸奴！复能作恶不？」遂夷延三族。
: : 初，蒋琬率宿卫诸营赴难北行，行数十里，延死问至，乃旋。
: : 如果因循我的推论 这时北伐军因为魏延想再战 而杨仪等人奉武侯遗命进行撤军
: : 导致双方在北伐军指挥权的所有上起了冲突 也因此互相指责对方抗令不听指挥
: : "一日之中 羽檄交至" 为的就是取得成都方的背书以确立指挥权的所属
: : 後主收到消息後 问了蒋琬跟董允的意见
: : 两人表示应该把指挥权给杨仪让他领兵撤军
: : 此时後主很可能也立刻派蒋琬为特使去处理魏 杨的指挥权问题
: 如此解释也满有意思的。
: 看似充满争议的遗命，反而最为合理。
: 遗命中下达了：撤军=>以延为第一殿军、维为第二殿军=>若延不从命，军便自发。
: 若将「魏延因故无法出席会议」，设为前提、取代「因故不找魏延开会」的阴谋论。
: 这几乎是必然的内容。
: 魏延根本无法出席会议，受诸葛亮节制，怎麽可能把指挥权交给他，让他执行撤军
: 。又，万一这个第二号人物、在诸葛亮死後赖皮，就是不撤。那还不如同时下令并
: 将军权交给较可能服令撤军的第三号人物，让其以军令节制第二号人物，买双重保
: 险。
没有买到保险。
买到的是杨魏相攻。
: 当然，前面提到，若故意不找魏延开会，那事後也根本不必通知他、甚至让他有当
: 殿军的选择，故可排除阴谋论。
: 总之，考虑种种因素，诸葛亮也许刻意不「顺理成章」的交指挥权给魏延，也许反
: 而是最合理的作法。另外，老实说我觉得这没什麽好怀疑的，主帅本来就有这种权
: 力，诸葛亮能违众拔谡、就不能再违众拔仪一次？何况诸葛亮更不是普通的主帅，
: 其是军政一把抓的汉丞相，阵前任命有何不可。
违反常规阵前任命自是诸葛亮的权限内，
而违反常规的代价就是魏延不服造成杨魏相攻。
: 更诡异的是，魏延就真的脑充血抗令不退。所以先前推测才多推了，也许魏延已有
: 表达异议，否则诸葛遗令真的是准到吓死人，算准魏延就是不退…
: 总之，结论就是，遗令内容跟执行程序（特别是告知魏延这点）本身没什麽问题，
: 有问题的是魏延本人，脑子不知道在想什麽，硬是抗令不退争权（事实上，他也
: 没有怀疑遗令正当性，而一副就是要抗令的样子）。
你这只是把问题全部都栽到魏延的头上
无视事件的起因。
: : 再来看与此同时 魏延在山谷口跟杨仪本军起了冲突
: : 但因为此时魏杨两人如果只是就指挥权所属 其实双方都有理 各说各话
: : 这时候杨仪知道在这边争执指挥权的所属也争不出个所以然
: : 於是就出奇招
: : 抬棺开路
: : [呜呜呜呜~~ 丞相 您为国不辞辛劳 今日不幸出师未捷身先死 魏延却在前挡路
: : 不让您回去 啊呜呜呜呜~~~ 丞相您好可怜~~~~~~]
: : 冏> \
: : /魏 `[X!杨仪竟然给我来这招!] OrzOrzOrz诸葛亮灵柩OrzOrzOrz
: : /\ OrzOrzOrzOrzOrzOrzOrzOrzOrz
: : 大概就像这样(0.0)/
: : 「公亡，身尚未寒，汝辈何敢乃尔！」延士众知曲在延，莫为用命，军皆散。
: : 这才能解释为什麽不是用武侯遗命来争取指挥权所属的正当性
: : 反而只是拿武侯的死来作文章就使魏延部溃散
: : 魏延部未战先溃後 杨仪便藉机公报私仇 派人杀了魏延并夷其三族
: : 等蒋琬到达北伐军时 魏延已经遇害 人都死了指挥权也不用争了
: 这边说法满有意思的。
: 与其拿遗令跟魏延打口水仗，还不如直接把「牛肉」端出来。
: 相信被封锁消息的蜀军应该也被吓傻了，丞相已经阵亡、魏将军还想继续北伐？可能
: 又以为自己威名足以压阵吧…
: 想像下如果在五丈原真不退军、由延接着北伐。诸葛阵亡消息传出、杨仪补给官扶灵
: 回蜀、司马懿前来掠阵会是如何？也许就不只是魏延部、是全蜀汉北伐军阵线总崩了…
请了解状况
诸葛亮死前五丈原前线蜀汉是屯田的长期防守态势 向司马懿求战而不可得。
如果蜀汉的阵线脆弱 如何敢求战?
如果蜀汉的阵线脆弱 为何司马懿不战?
请抛弃诸葛亮智力100的成见。
以诸葛亮死亡的情报引诱司马懿出击而予以逆袭的战术是有可行性的
而这也是司马懿面对姜维时所害怕的。
诸葛亮死亡对蜀汉战力最大的影响在於军心不稳以及统率系统不确定
而由魏延续掌指挥权，不管要退还是要战，
对於稳定军心及统一指挥中心都是有帮助的。
而交给杨仪反而是逼反魏延。
还是回到前面说过的话。
怎麽口口声声说战情紧急要买保险，结果买到杨魏相攻?
而事实就摆在眼前，违反常规是有代价的。
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◆ From: 111.248.166.108
1F：推 viro72:我是觉得遗命问题很大 明知杨魏对立 还把排除魏延 把权力 08/26 08:28
2F：→ viro72:交给杨仪 都没想过魏延会反 或者杨仪利用职权对魏延不利? 08/26 08:29
3F：→ viro72:且之前已有街亭马谡的前车之监 还敢把全军交给一样经历的 08/26 08:30
4F：→ viro72:私人军师 如果说诸葛亮死前脑袋被淤血塞住了恐怕还说得过去 08/26 08:31
5F：→ viro72:否则当下应该还是交由杨魏之外的第三人带兵撤退会较恰当 08/26 08:31
6F：推 chosenone:推这篇及楼上 就算诸葛亮智力100 死前病重也能维持100吗 08/26 11:17
7F：→ chosenone:年老体衰受病折磨之时 下了错误决定也没什麽不可能 08/26 11:18
8F：→ Sunjoe33:看清楚论点、细节再说决定是否有错，不必逢亮必反 08/26 11:35
9F：推 chosenone:看清楚论点、细节再说决定是否有错，不必神化诸葛亮 08/26 13:34
10F：推 HVIP:反正他就是讨厌魏延就是了。 08/30 00:58
11F：→ HVIP:如果蜀汉北伐成功，魏延变成权臣的可能性很高。 08/30 00:59