作者Sunjoe33 (缘起性空)
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标题Re: 魏延之死与接班问题
时间Fri Aug 26 00:15:00 2011
※ 引述《jackthegreat (jackthegreat)》之铭言:
: 这篇可以当作Sunjoe33大在9072那篇推论的後续
: 延、仪各相表叛逆,一日之中,羽檄交至。後主以问侍中董允、留府长史蒋琬,琬
: 、允咸保仪疑延。仪等槎山通道,昼夜兼行,亦继延後。延先至,据南谷口,遣兵
: 逆击仪等,仪等令何平在前御延。平叱延先登曰:「公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃
: 尔!」延士众知曲在延,莫为用命,军皆散。延独与其子数人逃亡,奔汉中。仪遣
: 马岱追斩之,致首於仪,仪起自踏之,曰:「庸奴!复能作恶不?」遂夷延三族。
: 初,蒋琬率宿卫诸营赴难北行,行数十里,延死问至,乃旋。
: 如果因循我的推论 这时北伐军因为魏延想再战 而杨仪等人奉武侯遗命进行撤军
: 导致双方在北伐军指挥权的所有上起了冲突 也因此互相指责对方抗令不听指挥
: "一日之中 羽檄交至" 为的就是取得成都方的背书以确立指挥权的所属
: 後主收到消息後 问了蒋琬跟董允的意见
: 两人表示应该把指挥权给杨仪让他领兵撤军
: 此时後主很可能也立刻派蒋琬为特使去处理魏 杨的指挥权问题
如此解释也满有意思的。
看似充满争议的遗命,反而最为合理。
遗命中下达了:撤军=>以延为第一殿军、维为第二殿军=>若延不从命,军便自发。
若将「魏延因故无法出席会议」,设为前提、取代「因故不找魏延开会」的阴谋论。
这几乎是必然的内容。
魏延根本无法出席会议,受诸葛亮节制,怎麽可能把指挥权交给他,让他执行撤军
。又,万一这个第二号人物、在诸葛亮死後赖皮,就是不撤。那还不如同时下令并
将军权交给较可能服令撤军的第三号人物,让其以军令节制第二号人物,买双重保
险。
当然,前面提到,若故意不找魏延开会,那事後也根本不必通知他、甚至让他有当
殿军的选择,故可排除阴谋论。
总之,考虑种种因素,诸葛亮也许刻意不「顺理成章」的交指挥权给魏延,也许反
而是最合理的作法。另外,老实说我觉得这没什麽好怀疑的,主帅本来就有这种权
力,诸葛亮能违众拔谡、就不能再违众拔仪一次?何况诸葛亮更不是普通的主帅,
其是军政一把抓的汉丞相,阵前任命有何不可。
更诡异的是,魏延就真的脑充血抗令不退。所以先前推测才多推了,也许魏延已有
表达异议,否则诸葛遗令真的是准到吓死人,算准魏延就是不退…
总之,结论就是,遗令内容跟执行程序(特别是告知魏延这点)本身没什麽问题,
有问题的是魏延本人,脑子不知道在想什麽,硬是抗令不退争权(事实上,他也
没有怀疑遗令正当性,而一副就是要抗令的样子)。
: 再来看与此同时 魏延在山谷口跟杨仪本军起了冲突
: 但因为此时魏杨两人如果只是就指挥权所属 其实双方都有理 各说各话
: 这时候杨仪知道在这边争执指挥权的所属也争不出个所以然
: 於是就出奇招
: 抬棺开路
: [呜呜呜呜~~ 丞相 您为国不辞辛劳 今日不幸出师未捷身先死 魏延却在前挡路
: 不让您回去 啊呜呜呜呜~~~ 丞相您好可怜~~~~~~]
: 冏> \
: /魏 `[X!杨仪竟然给我来这招!] OrzOrzOrz诸葛亮灵柩OrzOrzOrz
: /\ OrzOrzOrzOrzOrzOrzOrzOrzOrz
: 大概就像这样(0.0)/
: 「公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!」延士众知曲在延,莫为用命,军皆散。
: 这才能解释为什麽不是用武侯遗命来争取指挥权所属的正当性
: 反而只是拿武侯的死来作文章就使魏延部溃散
: 魏延部未战先溃後 杨仪便藉机公报私仇 派人杀了魏延并夷其三族
: 等蒋琬到达北伐军时 魏延已经遇害 人都死了指挥权也不用争了
这边说法满有意思的。
与其拿遗令跟魏延打口水仗,还不如直接把「牛肉」端出来。
相信被封锁消息的蜀军应该也被吓傻了,丞相已经阵亡、魏将军还想继续北伐?可能
又以为自己威名足以压阵吧…
想像下如果在五丈原真不退军、由延接着北伐。诸葛阵亡消息传出、杨仪补给官扶灵
回蜀、司马懿前来掠阵会是如何?也许就不只是魏延部、是全蜀汉北伐军阵线总崩了…
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◆ From: 58.114.206.93
1F:推 waijr:问题就是宣王根本不想打倒蜀汉军吧 对他有何好处? 没有 08/26 06:17
2F:推 viro72:违众拔谡导致第一次北伐大败 他还敢再来一次? 08/26 08:25
在司马懿、郭淮等一票名将眼下将数万大军平安撤回蜀中。
又,即使军力完全撤回後,接任的蒋琬还过段风雨飘摇、远近危悚的日子。
都再次证明,撤军的遗令是正确且成功的。也就是说,在「新丧元帅」的状况下,
要想继续北伐都是十分奇怪的作法。
杨魏相攻比起北伐军整个阵线总崩,孰轻孰重?所谓保险,就是要保证蜀汉军能安
全回蜀中而已,在此目标下魏延抗令而溃败身亡,老实说咎由自取的成份居多,何
况派给他的也不是真的送死的任务,只是要他拉下脸、配合全军一同撤退。
现在之所以说遗令没有问题,正是因为其内容、执行方式并没有偏向杨魏任何一方,
因而顺利完成并防止下列情况发生:
魏延接权、在诸葛死後抗命不退。故将军权交给杨仪、由魏延辅之,互相监督执令
撤退。留在五丈原绝对是最危险的情况,甚至可能造成蜀军总崩。而事实上,魏延
也有抗令的作为。
激发出魏延反意进而拔掉杨魏二人,这只是附加效果。老实说,魏延如果这麽容易
不满、就是不愿居於人下,挖个洞防他、他自己跳进去也只是刚好而已,这两人似
乎真只有诸葛亮能协调并用,诸葛亮死後,这两人反而成为不安定因素。而遗令一
下,刚好就除掉此二人。当然这样说有点孔明阴谋论的意味,不过还是要再三强调,
通知魏延已是绝对合理的作法,他在这情况不选服令当殿军而选择要抗命,就是他
自己的选择。我比较倾向解释成这是一个诸葛亮的忠诚考验,很遗憾的,魏延没有
通过。
当然或有人会说,也许诸葛亮交权给魏延执行撤退,魏延反而真的会退,抗令只是
不满诸葛不交权给他或不愿居於杨仪之下。但魏延高拐的想法,并不在战略考量范
围,魏延不愿居於杨仪之下,谁知那天会不会不愿居蒋琬之下?
总之,这道遗令以内容、形式来看是合理的,加上结果论之更是成功。
如果我是诸葛亮,我也会下这种命令,甚至若魏延能出席会议,照样当他面将军权
交给杨仪。不服?那就依军法办理喽。
如果我是魏延,ok,服令殿军回朝,没有问题。如果真的那麽想继续北伐,利用自
己权力明着或暗着缓蜀军退兵速度,急遣使回成都问皇帝,取得足以压过丞相遗令
的继续北伐的圣旨。如此接军权不是合情合理,犯不着像魏延那般,就是看诸葛亮
不会跳起来,摆明要抗令。
不过皇帝在接到「丞相已在五丈原阵亡,我魏延想直接承接军权,继续北伐时」会
不会同意让其北伐,又是另一回事…
如果我是刘禅,接到这种奏书,心里大概先猜魏延是不是要趁丞相死据兵造反了…
接着下令到营中:你他x的,杨仪接领兵权、现在马上率全军退回来!
※ 编辑: Sunjoe33 来自: 58.114.206.93 (08/26 11:02)
3F:推 obov:打不打倒蜀汉军是一回事 不趁机偷鸡摸狗反而是脑残 08/26 10:21
4F:→ obov:诸葛亮的推荐接班人是蒋宛 杨仪也称不上违众 只违魏延 08/26 10:23
5F:推 waijr:你这是事後诸葛的讲法 我觉得不合理 魏延排除在外明明是杨仪 08/26 11:08
6F:→ waijr:立场所乐见的结果 魏延和杨仪相攻却是费禕立场所乐见的 但两 08/26 11:09
7F:→ waijr:件事都不会是站在诸葛亮立场所乐见的 他明明可以处理得更好 08/26 11:09
8F:→ waijr:而且魏延怎麽服令 你今天二品你会服五品对你颐指气使? 08/26 11:10
9F:→ waijr:你一刀一枪打下一等侯会服 只是舞文弄墨的书生? 换任何人异 08/26 11:11
10F:→ waijr:地而处都不能接受这种安排 更何况遗令是真是假还很难说 08/26 11:12
11F:→ waijr:再说杨仪要是有刘禅圣旨让他名正言顺当总司令也不用派费禕去 08/26 11:13
12F:→ waijr:试探魏延? 再说而必把魏延杀人灭口夷灭三族 正好说明他手上 08/26 11:13
13F:→ waijr:的筹码可能不是这麽够 这些前面都讨论过了 83XX篇 前面几篇 08/26 11:14
14F:→ waijr:都有讨论了 我想一直loop也是没啥意义 很多地方还是不明白 08/26 11:14
15F:→ waijr:证据不是这麽够 这件事还是一件悬案 08/26 11:16
16F:→ viro72:我也觉得不合理= = 结果论是成功? 我想应该是失败 只差没非 08/26 11:41
17F:→ viro72:常失败 毕竟少了一个蜀国栋梁 从国家角度来看 只有损失 08/26 11:41
18F:→ viro72:如果说是阴谋论要拔掉杨魏 那就更不可能了 08/26 11:42
19F:→ viro72:若交给诸葛生前的杨魏润滑剂费禕 由杨魏共同辅佐撤军大事 08/26 11:43
20F:→ viro72:都比交给可能导致魏延拖队的杨仪来的有帮助 08/26 11:43
21F:→ viro72:别忘了魏延反的是杨仪当他的头儿 可没针对其他人过 08/26 11:44
※ 编辑: Sunjoe33 来自: 58.114.206.93 (08/26 12:13)
22F:推 waijr:更何况正常状况 诸葛亮身亡後承接军权必定是魏延 再不济也是 08/26 12:34
23F:→ waijr:像费禕时代的姜维 顶着卫将军的头衔主持北伐 08/26 12:35
24F:→ waijr:一时排除魏延决策有何意义? 後来还是得他接 08/26 12:36
25F:→ waijr:诸葛亮下这种命令没有意义 但是对其他人就有意义了 08/26 12:36
26F:→ sdyy:你说的也太不合理了吧 08/26 13:50
27F:→ Sunjoe33:欢迎回文,并请看清楚文章论点,很多问题已有解释,避免 08/26 13:54
28F:→ Sunjoe33:一再鬼打墙,绕着相同的问题。 08/26 13:55