作者zeuklie (Unlimited blade works)
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标题Re: [问题] 关於魏延
时间Sun Aug 7 01:44:14 2011
※ 引述《tohot (什麽也信什麽也不信)》之铭言:
: 一阵子没回版上 发现居然5X推
: 且T版友的才思让我非常佩服
: 我也认为这种提问的方式相当不错
: 我读的三国相关书非常得少
: 本来回文也只是对魏延感兴趣而已
: 承蒙版友回覆让我得益良多
: 故再提几个看三国志不解的问题出来
: 1-魏延谋反?
: 三国志之说法是 魏延受命断後
: 大部队在杨仪手里
: 魏延靠手上的武力要打回成都或是硬干姜维等人
: 以其经验该不会如此不自量力
: 若其真有反意也该是以其断後之便投降曹魏才是
: 三国志引汉晋春秋曰:杨仪等整军而出,
: 百姓奔告宣王,宣王追焉。
: 姜维令仪反旗鸣鼓,若将向宣王者,宣王乃退
: 司马懿并无放过蜀军撤退 魏延若背叛打个回马枪
: 有很大机会杀掉死仇杨仪
: 2-蒋琬是诸葛亮的接班人?
: 杨仪传:亮平生密指,以仪性狷狭,意在蒋琬
: 蒋琬传:密表後主曰:「臣若不幸,後事宜以付琬。」
: 诸葛亮心中密想杨仪没份接班的事怎麽会让陈寿知道?
: 而诸葛亮在蜀之崇高地位 要指定接班人又为什麽要偷偷跟刘禅说
: 直接公布有谁敢反对?
: 杨仪传:仪既领军还,又诛讨延,自以为功勳至大,宜当代亮秉政
: 可知杨仪自认为以此平叛之功
: 是可以接诸葛亮的位置 若蒋琬在蜀有很明显的第二把手声望
: 杨仪断不会如此自不量力
: 3-魏延是征西大将军又是南郑侯 杨仪是丞相长史
: 诸葛死後接管远征军是最有资格
: 以诸葛亮的最高原则 依法治国
: 怎麽把军队交给文官不给武官 交给官阶低的不给官阶高的?
: 为什麽撤退秘密会议不请魏延参加 虽然魏延北伐之志甚坚
: 若是丞相亲自说明 姜维等人又在周围 魏延还会如此气焰嚣张?
: 且诸葛认为魏延有不听命令之可能 处理方式却是叫大军开拔不要理他
: 这方式不合逻辑 不管魏延是战死或降魏都是损耗蜀之国力
: 这两个结果却是杨仪所希望的
先复习一下魏延传的记载吧
秋,亮病困,密与长史杨仪、司马费禕、护军姜维等作身殁之後退军节度,
令延断後,姜维次之;若延或不从命,军便自发。亮适卒,秘不发丧,仪令
禕往揣延意指。延曰:「丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾
自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部
勒,作断後将乎!」因与禕共作行留部分,令禕手书与己连名,告下诸将。
禕绐延曰:「当为君还解杨长史,长史文吏,稀更军事,必不违命也。」禕
出门驰马而去,延寻悔,追之已不及矣。延遣人觇仪等,遂使欲案亮成规,
诸营相次引军还。延大怒,(才)〔搀〕仪未发,率所领径先南归,所过烧
绝阁道。延、仪各相表叛逆,一日之中,羽檄交至。後主以问侍中董允、留
府长史蒋琬,琬、允咸保仪疑延。仪等槎山通道,昼夜兼行,亦继延後。延
先至,据南谷口,遣兵逆击仪等,仪等令何平在前御延。平叱延先登曰:「
公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!」延士众知曲在延,莫为用命,军皆散。
延独与其子数人逃亡,奔汉中。仪遣马岱追斩之,致首於仪,仪起自踏之,
曰:「庸奴!复能作恶不?」遂夷延三族。初,蒋琬率宿卫诸营赴难北行,
行数十里,延死问至,乃旋。原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平
日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。
诸葛亮下令「令延断後,姜维次之;若延或不从命,军便自发。」
内容:
1 诸葛亮命令魏延断後
2 诸葛亮预知魏延可能不从命
3 诸葛亮不管魏延不从命,「军便自发」
4 诸葛亮准备好要姜维部挡魏延部
这是什麽意思?
为什麽诸葛亮明知魏延不从命,只是「军便自发」?
让魏延乖乖遵命退兵,或至少不要阻扰退兵,很困难吗?
然後看一看魏延为什麽不从命
「丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一
人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断後将乎!」
魏延的论点:
1 战争是国家大事,不应退兵
2 诸葛亮死,前线指挥权应由魏延暂代
3 魏延认为主军由杨仪指挥
4 魏延不接受杨仪指挥
5 魏延认为「断後将」是低阶的工作,不应由他执行
诸葛亮事先有没有可能让魏延乖乖遵命退兵?
针对魏延的论点1~3,只要亲自命令魏延主持退兵事宜,就能让魏延不想反。
针对魏延的论点4,让杨仪以外的人主持退兵,魏延的反弹将较小。
针对魏延的论点5,诸葛亮大可以命令其他人断後,魏延的反弹也较小。
或者,直接拔下魏延的军权,也能让魏延无兵可反。
好像并不是那样难?
以上愚案诸葛亮全部都没有做。
是诸葛亮想要做却做不到吗? 有人认为诸葛亮急逝,来不及处置。
诸葛亮急逝,但有时间「密与长史杨仪、司马费禕、护军姜维等作身殁之後退军节度」
如果这退军节度本来就要让魏延介入,那有时间召杨仪费禕姜维,也有时间召魏延。
也许魏延身在前线未能赶上,也是在赶路中途获知死讯。
没有相关记载,显然,诸葛亮自始就没打算要让魏延参与。
诸葛亮预见魏延要反抗,作出的处置是「姜维部挡魏延部」。
诸葛亮事前针对魏延反抗,是准备军中内斗,准备自相残杀。
也可以说,「令延断後,姜维次之;若延或不从命,军便自发。」
这道命令,先激发了魏延造反,再准备对魏延造反迎头痛击。
如魏延传的记述,这道命令是由诸葛亮亲自下达。
若魏延乖乖不反,就要面对司马懿的追击。
若魏延果真中计造反,就要被司马懿与姜维夹杀。
该道命令是谁下的,就是谁要杀魏延。
看来是诸葛亮。
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诸葛亮神机妙算锦囊妙计,却算不到魏延虽然不从命,
但是比本军更早开拔,逼得杨仪必须要追击魏延,才能顺利搬开魏延这块石头。
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1F:推 kula0000:关於第一点,我不认为命令魏延主持退兵事宜,就能让魏延 08/07 03:11
2F:→ kula0000:安分 08/07 03:12
3F:→ kula0000:而且拔下军权没有这麽简单... 08/07 03:12
4F:→ tenweli:诸葛亮准备好要姜维部挡魏延部!这从何而来? 08/07 18:03
5F:→ tenweli:令延断後,姜维次之;若延或不从命,军便自发。 08/07 18:03
6F:→ tenweli:大军後撒是最高难度的军事行动,尤其是断後部队通常要由最 08/07 18:05
7F:→ tenweli:有经验的部队来进行,魏延断後姜维次之这是合理的战略规划 08/07 18:06
8F:→ tenweli:因为後撒战由两只部队交相掩护是比较保险的作法。 08/07 18:06
9F:→ tenweli:若延或不从命,军便自发。最多说明,如果魏延耍老大,大家 08/07 18:07
10F:→ tenweli:可以先不理他,以大军撤退还都为先。 08/07 18:07
11F:→ tenweli:请问一下,阁下所谓准备姜维挡魏延是从那里发想出来的。 08/07 18:08
退军断後是风险非常高的任务。
如果不是交给值得信任的将领/部队,就是安排弃子为其他人送死。
「令延断後,姜维次之;若延或不从命,军便自发。」
这是信任魏延?
也许魏延部是「最有经验的部队」,但是没有忠诚度的部队显然不可信任。
而不听令的部队再怎麽善战也都不应安排担负重责的任务。
更何况是退军断後这种高风险的任务。
而命令中也已经言明不信任魏延,准备好他不从命时的方案。
这是信任姜维? 一点都没有错。姜维是参加退军节度的武将代表,
也就是说姜维参与拟定这次退军计画,是最能信任的人物。
好,这道命令先要求不值信任的魏延断後,然後指定最值信任的姜维次之。
次之,也就是说姜维部在队列中是位在杨仪统带的本队与魏延部之间。
可以善意解释为姜维部负责监视魏延部,
也可以恶意解释为姜维部随时准备与不听令的魏延部开打。
无论如何,该道命令指出了姜维部才是诸葛亮准备好的真正断後队,
而魏延部是已经不在乎死活的弃子。
※ 编辑: zeuklie 来自: 111.248.167.108 (08/07 19:15)
※ 编辑: zeuklie 来自: 111.248.167.108 (08/07 19:19)
12F:推 tenweli:若延不从命,军便自发?若延从命呢? 08/07 21:06
13F:→ tenweli:再回来,军若自发与姜维计划魏延的关联在那? 08/07 21:08
14F:→ tenweli:有时曲解就是曲解。 08/07 21:08
15F:→ madaniel:推楼上 08/08 00:38