作者Hartmann (银之朔风)
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标题Re: [讨论] 姜维的战略智慧
时间Wed Apr 6 00:06:57 2011
※ 引述《hugo7935 (HugoJoy)》之铭言:
: 前几天读《三国志 姜维传》,读到以下的部分:
: 时间在诸葛诞叛乱至景耀五年之间。
: 初,先主留魏延镇汉中,皆实兵诸围以御外敌,敌若来攻,使不得入。及兴势之役,王
: 平扞拒曹爽,皆承此制。维建议,以为错守诸围,虽合周易「重门」之义,然适可御敌,
: 不获大利。不若使闻敌至,诸围皆敛兵聚谷,退就汉、乐二城,使敌不得入平,且重关镇
: 守以扞之。有事之日,令游军并进以伺其虚。敌攻关不克,野无散谷,千里县粮,自然疲
: 乏。引退之日,然後诸城并出,与游军并力搏之,此殄敌之术也。
: 於是令督汉中胡济却住汉寿,监军王含守乐城,护军蒋斌守汉城,又於西安、建威、武
: 卫、石门、武城、建昌、临远皆立围守。
: 我认为姜维的战术是想取代过去魏延最基本的防守战略—强兵实边的战术,认为这样的
: 战略不能够获得有效的大战果。当下我认为姜维这种弃守为攻的想法是极为不智的,但我
: 又没当过将军,没上过战场,孙子兵法也没看懂几个大字,没办法推断姜维的想法是否正
: 确。
不能说不智,如果这样是不智的战略,那麽仅在三国,就有刘备和陆逊会很哀怨的
大喊躺着也中枪的。
仔细分析姜维的构想:
1.在王平之前的汉中防御战略,都是分遣部队驻紮各谷道关隘,目标是直接把敌军
卡在栈道内,最後迫使其因为攻不下而自行撤退。
2.但这样的战略有个缺点,就是只是单纯的挡住敌人而已,基本上敌军损失是不会
很大的(兴势之战曹爽损失重大是因为一方面曹爽没安排好补给,但最主要因素
是他让费褘率军截断後路,导致他「争险苦战,仅乃得过,转运牛马尽失」,也
就是说,是曹爽自己指挥太差,没发现费褘迂回,否则并不会败这麽惨---要是
司马懿来指挥,必然不会败成这样。),所以姜维才会说「不获大利」。
3.於是姜维提出新的战略构想:
A.先在汉中境内各要地建筑防御据点,并分驻部队进入。
B.一旦魏军攻入,则各部队进行坚壁清野,把一切可用物资都收入各据点内,依
托据点防御,然後分遣部队在外骚扰、威胁魏军补给。
C.这时魏军就面临:
(1)蜀军收缩到各据点内,致使每处都得攻城,损失重大且耗时良久(攻关
不克)。
(2)因为蜀军坚壁清野,魏军无法就食於敌,只能依赖补给,加重後勤负担
(野无散谷)。
(3)於是魏军将因为补给难以跟上,战力迅速耗竭(千里县粮,自然疲乏)。
D.等到魏军受不了要退兵之时,蜀军即全线出击,各据点内的主力部队及在外游
击的部队夹击,重创魏军。
这其实是个很正确,也极富可行性的战略,他是着眼於汉中的地形及魏军补给的困
难两点来架构的,目的就在於诱敌深入,在捕捉到魏军衰弱退兵时,一举反击重创
魏军。若要举最简单例子,则其实和亚姆力札会战中莱因哈特的战略一般无二。
若是真实历史上,这种战例也是史不绝书,仅在三国,刘备在汉中争夺战的胜利,
以及陆逊取得夷陵之战的胜利,其基本概念也都是这样。差异只在於刘备最後不敢
追击曹操(也就是没有D.);而陆逊则一开始并没有彻底龟缩与坚壁清野(C.的1
和2做得不彻底)。更明显的,就是俄国每次防御的法宝,其实和姜维的战略概念
是相同的,国军在抗战时发展出来的「後退决战」战略也是如此。
更有趣的是,其实兴势之战,与其说是沿用魏延的防御方式,不如说是兼采魏延
、姜维的构想,就把敌人挡在谷道这点来说,是魏延(或说刘备定下)的部署没
错,但是之後费褘迂回敌後,截击撤退中的魏军,这其实就是姜维的构想而非魏
延的概念,而注意,真正重创魏军的,是费褘的迂回。
所以说,如果认为姜维的战略不可行,那不只刘备陆逊会一起跳出来反对,光是
兴势之战就无法解释为何魏军会惨败。
: *:《华阳国志》的叙述几乎是雷同的,上奏的时间是景耀元年。
: 於是我回头看看兴势之役到底是怎麽回事。
: 《三国志 王平传》曰:
: 七年春,魏大将军曹爽率步骑十余万向汉川,前锋已在骆谷。时汉中守兵不满三万,诸
: 将大惊。或曰:「今力不足以拒敌,听当固守汉、乐二城,遇贼令入,比尔间,涪军足得
: 救关。」
: 可见姜维并不是第一个提出这样建议的人,而王平怎麽说呢?
: 平曰:「不然。汉中去涪垂千里。贼若得关,便为祸也。今宜先遣刘护军、杜参军据兴
: 势,平为後拒;若贼分向黄金,平率千人下自临之,比尔间,涪军行至,此计之上也。」
: 王平虽然没有辩论到底是祸在哪里,不过已经重重巴了姜维的脸,重重的。
这边要注意一点:王平面临的局势跟姜维草拟计画所设想的情境是不同的!
王平之前并没有拟定像姜维这样的防御计画,所以:
1.他不会有一堆防御据点可以依托。
2.他可能来不及坚壁清野,所以魏军可以因粮於敌。
3.在没有事先计画的情况下,蜀军的配合作战很容易出现问题。
因此,他当然不能放魏军进入汉中。但姜维不然,所以王平的方式并未和姜维的计画
出现抵触,因为前提根本是不同的。
: 之後姜维在魏跟蜀汉之间的空白地—沓中建立前线基地,接着景耀五年正式出兵侯和,
: 结果被邓艾打得落花流水。同时蜀汉国内国政被黄皓把持,自己避免自己的军权被夺,避
: 免姜维不擅长也不喜欢的的政争,屯田於沓中等待下次的进攻。
: 景耀六年、甘露四年、西元263年。
: 司马昭以垂死之龄,指挥名存实亡的魏国军队大举伐蜀。
: 「维表後主:『闻锺会治兵关中,欲规进取,宜并遣张翼、廖化督诸军分护阳安关口、
: 阴平桥头以防未然。』」
: 「及锺会将向骆谷,邓艾将入沓中,然後乃遣右车骑廖化诣沓中为维援,左车骑张翼、
: 辅国大将军董厥等诣阳安关口以为诸围外助。」
: 「遣左右车骑将军张翼、廖化、辅国大将军董厥等拒之。 」
: 「比至阴平,闻魏将诸葛绪向建威,故住待之。月余,维为邓艾所摧,还住阴平。锺会
: 攻围汉、乐二城,遣别将进攻关口,蒋舒开城出降,傅佥格斗而死。会攻乐城,不能克,
: 闻关口已下,长驱而前。翼、厥甫至汉寿,维、化亦舍阴平而退,适与翼、厥合,皆退保
: 剑阁以拒会。会与维书曰:「公侯以文武之德,怀迈世之略,功济巴、汉,声畅华夏,远
: 近莫不归名。每惟畴昔,尝同大化,吴札、郑乔,能喻斯好。」维不答书,列营守险。会
: 不能克,粮运县远,将议还归。」
: 「景耀六年,魏镇西将军锺会伐蜀,入汉川,多下。惟汉中黄金围督隐坚壁不动。会别
: 将攻之,不能克。」
: ……战事紧凑不止。
:
: 很明显的,锺会军的进军路线跟姜维的判断一模一样。
: 姜维再次被邓艾打败、赵广等一般将士於沓中战死後(我想不是姜维的诱敌之计吧:d)
: ,深感这次魏军太过强大的的姜维决定大举撤退,并且决定实行他在五年前所实施的计谋
: ,於是蜀汉军除了重要据点外全部撤退,并实施焦土作战(不然要怎麽野无散谷,千里县
: 粮,自然疲乏呢?)烧毁锺会的进军据点,退守剑阁等待有事之日反攻,进行胜算最高的
: 追击战,彻底歼灭锺会军。
注意看这一段话:「会不能克,粮运县远,将议还归。」
换言之,姜维的部署已经发生效力,而这可是在:
1.姜维本人不在汉中指挥,蜀军只是按照计画本能的反应,彼此之间却没有有效配合
。
2.阳安关意外失守,锺会缴获蜀军大量粮草。
这两个前提之下,锺会尚且准备撤退!若是没有这两个前提呢?恐怕魏军就得再次上
演兴势之战的惨况。
另外,注意,剑阁并非姜维原订的主要防御据点,之所以退剑阁。是因为阳安关失守
,阴平地区的侧面已被威胁之故。
: 然而姜维这个决定,导致国力本来就不高的蜀汉损失了多少将士?
损失跟姜维无关。只要蒋舒还是想投降,就算实兵诸围也没办法阻止,事实上,可能
还更惨。因为实兵诸围的意思就是将部队分散到前沿据点阻挡敌人,如果这时任一点
因为蒋舒投降而被迅速突破,只要魏军动作够快,则蜀军前沿各部很可能会被魏军迂
回前後夹击而遭到重创。即使蜀军跑得快,主力没有被夹杀,但在没有计画的情况下
也无法进行坚壁清野,则魏军将可因粮於敌,蜀军损失也会很惨重。
今天计画不如预期,关键在於:
1.姜维避祸沓中。
2.蒋舒突然叛变致使阳安关失守。
3.刘禅耍笨不及早依姜维建议调援军增援汉中。
这三件事都不是姜维的责任。
: 冒着蜀汉可能在退守剑阁之前就被完全歼灭的风险?
按照原订计画,根本不会退到剑阁,所以这句问号不成立。
: 冒着剑阁会被魏军攻陷的危险?
如果说这也算风险,那任何计画(包括魏延王平的实兵诸围方式)也通通都有风险
,而且风险还比姜维退守剑阁要大!因为剑阁之险为其他诸地难及,如果据如此天
险正面对抗都还会输掉,那你据守其他地方只会败得更快。
: 冒着更多个蒋舒叛变的危险?
这个事前谁知道,特别是姜维拟订计画时,他哪可能知道未来有个叫蒋舒的混蛋会
叛变?拿这来责备姜维,不觉得是後见之明吗?
: 冒着各个据点不会被各自坚灭的危险?
如果城池有这麽好攻,那也代表双方部队的战力已经大到难以挽回的地步(比如蒙
古军VS南宋军),那这时你实兵诸围(南宋一开始也是实兵诸围啊,只是一样一触
即溃)也没用,一样被买单。
: 冒着魏军的补给线没有被截断的风险?
计画不能有效运作去截断魏军补给是因为姜维人不在汉中之故,这错在刘禅而非
姜维。
: 冒着魏军能够长期作战的风险?
事实证明,魏军差点就GG。没有GG,只不过是邓艾狗屎运实在太强而已...
: 冒着巴蜀士民反弹的风险?
看起来并没有反弹啊,蜀军可没有失去战斗意志呢!至於士大夫是有人反弹姜维
,不过他们本来就如此了,也不是因为变更部署才突然改变态度。
: 冒着根本不会有任何战功的风险?
事实证明,若非邓艾狗屎运,魏军就准备惨败吧。
(OS:以这角度来说,其实邓艾的特技也该有强运才对,或是为他单独设一个特技
狗运,效果大概就是对方战法有一定机率失效之类)
: 冒着失去的领土要不回来的风险?
事实证明,若非邓艾狗屎运,蜀军已经可以准备收复失土了。
: ……等等。
: 姜维,赌了。
: 希望的光芒在姜维眼前刹现。
: 然而,他最痛恨的死敌,却将这光芒活生生的熄灭。
:
诚然。不过,战略的拟定,却不能依赖狗屎运为基础。不然,只会成为牟田口第二
而已。
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忧虑过多的人将一事无成;
忧虑太少的人是欺骗自己。
~~~公元十七世纪‧奥地利‧孟特邱可里~~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.206.193
1F:推 hugo7935:推 04/06 00:14
2F:→ hugo7935:有种更喜欢姜维的感觉XD 04/06 00:15
3F:推 hugo7935:总结来说,结合政治上的问题跟情势上的配合,姜维的防守 04/06 00:25
4F:推 atana:请问邓艾狗屎运是指@@? 04/06 00:25
指邓艾爬山成功这件事。
其实邓艾本来是死定了,这从他在棉竹会战的反应就很清楚的可以看出(《邓艾传》
:「蜀卫将军诸葛瞻自涪还绵竹,列陈待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等出其右,司马师纂
等出其左。忠、纂战不利,并退还,曰:『贼未可击。』艾怒曰:『存亡之分,在此
一举,何不可之有?』乃叱忠、纂等,将斩之。」),若不是自知这次包出大了,他
也不会急着大喊「存亡之分,在此一举,何不可之有?」。
只是,邓艾的狗屎运实在是可怕:
1.马邈竟然不战而降。
2.依蜀方纪录,蜀军明明知道邓艾去爬山,黄崇也一再建议诸葛瞻抢先封锁各山路,
要把邓艾饿死在山上,但诸葛瞻不知道那根筋不对,硬是不听。
3.诸葛瞻该打的时候不打,不该打的时候却反而跑出来一战,结果让邓艾死中求活。
4.即使诸葛瞻全军覆没,若是刘禅意志像他老爸一样坚定,不管是发动军民坚守成都
;或是先行绕跑,总之只要驿召姜维分兵回援,邓艾又要GG了,但刘禅竟然选择投
降...
这里面任何一个环节稍微出错,邓先生就会变成1600多年前的牟田口第二,说不定蜀
方官方史书也会给他冠上一个「蜀汉之友」的称号咧~
只是邓先生运气真的太旺,每一个环节都会有吉星高照,硬是给他笑到最後。只不过
,或许就是如此用光了好运也说不定...
5F:→ hugo7935:之举是正确的,只是遇到了他每打必败的煞星—邓艾艾艾艾 04/06 00:26
6F:→ chordate:最大问题还是蜀国在後期执行这种战术的风险越来越大 04/06 00:28
7F:→ chordate:姜维本身被逼去杳中,没办法主持这个计画,政争之下 04/06 00:29
8F:→ chordate:刘禅的反应慢了两拍,如果在诸葛亮时代,前方基地还在汉 04/06 00:30
9F:→ chordate:中时,执行起来把握就高多了,但是以诸葛亮的个性, 04/06 00:30
10F:→ chordate:又不可能同意这种风险较大的战略 04/06 00:30
其实孔明未必不可能同意采用这种战略,只是他执政时蜀汉根本就是攻势方,自然不
会用这战略,唯一有可能用到的一次,又因为下雨没打成。若是孔明处在姜维的环境
,在下不认为孔明会完全不选择姜维的战略方式。
11F:推 ratchet:还是这样的回答比较完整,早知道有这篇我就不回了XD 04/06 00:37
R大别这麽说,能钓出您的文可是众人之福啊!^^
※ 编辑: Hartmann 来自: 111.252.206.193 (04/06 01:01)
12F:推 hugo7935:差点看成齐人之福…XD 04/06 01:03
13F:推 Jiartty:推! 04/06 01:26
14F:→ rockdanger:那我可以用马谡之失,怪罪丞相吗? 04/06 15:29
15F:推 Swashbuckler: 04/06 15:36
16F:→ atana:感谢解惑 04/08 12:13
17F:推 viro72:无法预知叛变 只有把可能性降低 傅佥去阳安可能就是因为这 07/26 17:15
18F:→ viro72:16万大军要在蜀地长期作战真的不太可能.. 07/26 17:16
19F:推 frozenmoon:推 08/15 22:25
20F:推 amare1015:推 看了真舒服 10/10 19:04
21F:推 curance: 推 03/06 17:45