作者TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)
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标题Re: [心得] 《三国志》中的他称
时间Sat Feb 12 22:31:59 2011
※ 引述《tzudata (cc)》之铭言：
: 被点名了。我做过一点英译中的东西。
: 但是日译中应该要请Aprilfool来说明。（挖洞）
: 以下是从翻译的角度来看，而不是从历史求真的角度来看，
: 请大家多包涵。之前跟别人讨论的例子是西方汉学家的东西，
: 有时候他们笔下的某个概念没有附上原字，
: 有时候虽然附上原字，但是却跟我们对该字的理解不同，
: 所以也会产生类似上述的「殿」的问题
: 在实务上，我会直接跟着西方作者和西方语感来翻译，
: 原因无他，因为真要字字计较，译者在译完前都要变成塚中枯骨了……
: 再者，也是为了保持原作者的原始理解。
在下觉得cc兄提这两点讲出很实务的一面，板聚时值得当面讨论一番。
: 假使真有余力和专业能力，大概就是会加译注。
: 但是，加译注是在比较严肃的着作比较可行，小说里加译注，
: 恐怕会影响读者阅读的流畅度。电玩就更不可能加了。
别说小说加译注，即使学术着作，也有随页注会影响流畅阅读的意见。
所以注释改集中於每章节後的情形不少见。
: 问题是，如果遇到「殿」就译为「大人」，以保持日本人的理解，同理，
: 「刘备玄德」是否就该直译为「刘备玄德」，而非「刘备，字玄德」？
: 翻译上的保守派，恐怕无法接受「刘备玄德」这种用语。
不愧是实务派，这个角度满值得讨论。
: 另外，我好奇的翻译问题是，
: 日本人在三国武将对话中使用「殿」一字，是出於日本人自己的想像吗？
: 日本人在翻译《三国志》、《三国演义》，
: 或是创作三国文学(例如吉川英治三国志)时，是否会使用「殿」一字，
: 如果有，又是用於何种场合？
这三个问题在下有两个不太了解。「是否会使用『殿』一字」这个问题
较易理解；「会用」的话，不「是出於日本人自己的想像」，那麽意指
也可能是受日本以外的人（包括汉人）指示的吗？而用於何种「场合」
这个问题在下也不知该从何谈起？以川本人偶剧这段为例：
http://0rz.tw/vktLc
诸葛瑾、关羽即以「関羽殿」「诸葛瑾殿」互称；另外诸葛瑾也提到了
我主（我家主人）「我が殿」。可憾在下只有立间祥介的日译一时也不
确定收在哪里，此外吉川英治、小川环树、井波律子等的日译本也都没
有（莫非是今後败家的指南 T_T），期待同好们提供意见。
补充一提，原来川本先生去年八月辞世了。当年去纪伊国屋热血败下的
立间祥介译本《三国志演义》文库本都是以川本的人形剧照为封面的，
当时尤其爱不释手。在此谨祈祷川本先生之冥福，并且向1982～1984、
他57～59岁的杰作『三国志』人形剧致敬。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。
──《初传》p.447
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 ktou545:说得对 像我在写传文时喜欢照原文的大意翻译 而非照每字翻 02/12 22:58
2F：推 tzudata:推败家指南。(逃) 02/12 23:02
※ 编辑: TACH1BANA 来自: 140.112.25.7 (02/12 23:37)
3F：推 khara:其实，日本人给称谓加上「殿」，这种增添很自然。 02/15 09:31
4F：→ khara:我们在翻译外文时有时也会顺应情况添些东西。 02/15 09:31
5F：→ khara:像是（可能很有问题的）路易十四的名言： 02/15 09:31
6F：→ khara:「L'Etat, c'est moi!」( en: I am the State!) 02/15 09:32
7F：→ khara:在译成中文的时候习惯是用「朕即国家」， 02/15 09:33
8F：→ khara:但，这个「朕」在原法语是没有的。 02/15 09:33
9F：→ khara:可是不这麽做，译「我就是国家」，似乎气势就弱了许多。 02/15 09:33
10F：→ khara:只是，反过来说，在日本创作中的三国古人的对话， 02/15 09:35
11F：→ khara:翻译时机械地将「殿」译作「大人」， 02/15 09:35
12F：→ khara:但若要在翻译时适当地不失原味地改写（毕竟有日人创作内容） 02/15 09:37
13F：→ khara:则对译者（特别是，对中古史未必熟的）也是个考验了。 02/15 09:37
14F：推 zeuklie:单称「殿(dono)」或「殿样」=「主公」(第二人称) 02/15 16:32
15F：→ zeuklie:而「○○殿」=Mr.○○或○○先生在官场可以是○○大人 02/15 16:34