作者TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)
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标题Re: [心得] 《三国志》中的他称
时间Mon Feb 7 09:12:14 2011
1F:推 ocean11:受益匪浅02/02 12:38
2F:推 tekamolo:推02/02 12:45
3F:推 ktou545:万万想不到,简单的「大人」两字竟有这麽多种说法呀!02/02 12:46
写得太累忘记提到的一点是,「甘宁大人」这讲法在当时有两种问题,
一个是将对方的名讳(而不是字)带姓整个讲出,另一个才是「大人」
这词的误用。重看後有另一点可以强调的则是,「大人」很重要的一项
意义是称呼异族部落首长的专有名词;而在六种意义里被用来称面前的
「你」「您」的,则只剩唯一一项了,就是对父执辈的称呼。
回去再想了一下,前文所列六个意思里比较落单属孤例的前两个意义,
「成年人」的例子其实仍可解为那些「诸儿」的父执辈,并入到第六个
意思(这也又加强了称「大人」有敬对方为父执辈的性质)。而「豪强
望族」的例子里,抽象上而言与「异族的部落首长」此一意义颇有关,
用现代话简单来说其实就是该地「大人物」的意思。所以前文六种意义
又不妨进一步省并为四种。
4F:推 tenweli:大什麽大,人什麽人~~02/02 19:30
5F:推 HolyGhost:明太子....是食物XD02/03 11:28
6F:推 tkyifang:大推..常看YY小说回古代讲"大人",就知道是受日本影响02/04 18:20
这个地方又不适合都完全这样讲,毕竟最晚从明清小说里开始「大人」
有的时候就是敬称官员了,这样算来尊称「大人」在华语已有数百年的
使用,从早期以来的许多古装影视作品也不见得需要等到受日译「殿」
的影响。前文的目的只是想指出「至少汉末三国还不这麽用」而已。
另外谈古装影视,一直想说明的是看到演出中「明公」来「明公」去,
或「主公」来「主公」去的剧本总有些可惜。首先,当时人对「明」字
後接头衔的使用颇为严谨有修养,「明公」几乎一定是称呼三公、上公
以及大将军,同时,专称刺史州牧的「明使君」与太守县令的「明府」
被大量使用。其次,「主公」很可能是从刘备到刘禅的专称,而曹操、
孙权也自有「魏王」「至尊」等肃穆响亮的称呼。
7F:推 germun:应该是当面前有两位将军的时候, 姓+将军才不会搞错人吧02/06 16:41
这个地方也有些有趣的地方,在曹丕称「邓将军」、曹操称「袁将军」
与「徐将军」这三个在《三国志》的例子里,首先,第一、第三这两个
例子,说话的曹丕与曹操的身分都非凡,这点可能不应当忽略。此外,
第二、第三这两个例子,有可能袁术、徐晃也并不在面前,与先前举的
诸多例子可以联系。所有例子里,有助於不搞错人这性质当然都具备,
问题是适不适合做为敬称面前的人的讲法?在下到目前是有些怀疑的,
一个人的姓氏恐怕在当时并不适合在他面前叫,至少可能有些不敬。
※ 引述《khara (腰广十围游泳圈)》之铭言:
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: 倒是说个闲话,《水浒传》里面,
: 除了少数人外,大半的人物是没有「字」的。
: 至於浑号,一部分人物本来连浑号都没有(武松就是),
: 而且看起来浑号似乎也不太具有取代名以称呼的功能。
: 感觉上恐怕所欲描写的正是另外一个迥异於士大夫层级的群体,
: 对於「讳」不「讳」的不太在乎。这恐怕又是另外一种感觉了。
聊到明清小说,在下进一步又发现在《三国演义》《水浒传》等作里,
「大人」其实在许多地方仍旧是角色用来称呼其父执辈。更进一步讲,
无论是地方的大人物或是异族的部落首长,其实常带有出来讲公道话的
「长者」「长老」性质。抽象上来说,可能兼具多重的语感,比方像是
「先敬人三分」、所谓「父母官」、或遇官就矮人家半截等种种感觉。
总括来说,至少在传统社会,称呼对方「大人」的人本身颇有以子侄辈
自居的性质(不一定是故意,包括很自然、不自觉的);即使是自谦,
做为平辈互称就可能有些过头了。因此一系列讨论检视下来,「大人」
这个翻译是很可以斟酌,而且绝不乏其他词汇可以代替的;或者说如果
正是要表现以子侄辈自居的说话态度,这种时候用就显得精准贴切。
还有发现自己前文举「孙讨虏」「孙车骑」为例的讲法并不妥(乃至於
「孙会稽」),这些讲法没有一处是当着孙权的面称呼他,只适合说明
孙权被以讨虏将军、车骑将军(乃至会稽太守)的地位视之。另外至少
《三国志》里没有拿「吴侯」称呼孙权的讲法。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。
──《初传》p.447
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※ 编辑: TACH1BANA 来自: 140.112.6.39 (02/07 10:15)
8F:推 germun:当然不只有敬称...有时候也是反讽的意味 02/07 10:36
9F:→ germun:例如袁绍那句 "天下健者,岂惟董公" 的董公就有反讥的意思 02/07 10:37
10F:→ germun:再例如回文的时候. "阁下"二字往往也是战文起手式 (误 02/07 10:38
11F:→ germun:另也有的时候是想特别强调这个人, 所以加上将军称谓 02/07 10:40