作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [问题] 蜀国称号与汉中王之问
时间Thu Jan 6 17:29:26 2011
※ 引述《kobilly (走来走去)》之铭言:
: 1.去查过说孙坚有乌程侯之封爵与豫州领地,後儿子孙策打出江东大片领域
: 让朝廷不得不重视而封为吴侯,於是吴国建立。
: (说封号为一字是有其为领大国国主之意吗?)
: 回到想问,刘璋父刘焉只是封为阳城候领益州牧,演义与其他创作就说是"蜀国"
: ,想说他又不是封为蜀侯且只是州牧,为何称其势力为"蜀国"
: 想说做个类比,为何不称刘表的势力叫"楚国"算了
首先﹐在汉朝的时候﹐并没有吴国这种东西。
孙坚是乌程侯﹐吴郡乌程县。
後来曹操以汉帝的名义让孙策承袭了乌程侯﹐後来又进封为吴侯﹐吴郡吴县。
而孙权的吴侯是自己承袭的﹐并不是汉朝廷允许的。
等到孙权破杀关羽之後﹐曹操才以汉帝的名义﹐封孙权为南昌侯﹐豫章郡南昌县。
後来是到了曹丕称帝之後﹐才以魏帝的名义﹐封孙权为吴王。
因为王都是郡一级的﹐所以这时的吴王可以视为吴郡王。
吴国才正式建立﹐才拥有自己的国王宗庙。
同样﹐在汉朝也没有蜀国这种东西。
会有蜀国的称呼﹐是因为这些称呼都是後人叫的﹐而不是当时人的叫的。
对於三国後几百年时间里的人来说﹐
刘备建立了汉﹐这个汉必须要有个称呼来区别於前汉跟後汉﹐
那麽就以建都的地点蜀郡﹐称为蜀汉了。
而在这几百年中﹐正统是魏国﹐因为魏代汉﹐而晋代魏﹐宋齐梁陈都是从晋而来的﹐
那麽刘备当然不是正统﹐在魏晋看来﹐汉的正统在献帝就灭绝了﹐
所以蜀汉就经常被简称为蜀。
然後由此而反推回去﹐才会称呼当地的政权为蜀国。
这就象﹐因为清朝将东北称为满洲﹐才反推回去将那个地方就称为满洲﹐
否则的话﹐明朝何尝有个叫满洲的地方存在﹖
所以﹐在三国之後几百年里﹐根本就不存在一个楚国﹐
荆襄也没有什麽人独立建国称号还能割据数十年﹐
(西梁不过是江陵一地而已。)
那麽也就不会有什麽楚国、荆国之类的称呼来反推回去了。
所以若要说蜀国这个称呼的建立﹐与刘焉刘璋一点关系也没有﹐
跟陈寿、裴松之还更有关系一些。
: 2.刘备不称号蜀王而称汉中王,真是漫画苍天航路作者解释:
: 汉帝势弱,异姓魏王兴盛;正需要个"刘邦"让世间知道汉朝依然存在且会再度中兴。
: (且是意义上超越汉帝的王)
: 所以刘备才会自立汉中王是这原因吗?
刘备称汉中王时﹐这个王国包括了汉中、巴、蜀、广汉、犍为五郡﹐
要不就得在这五个名中取一个﹐
要不就得自己新命名一个。
一般来说﹐王爵的封号跟後来建立王朝的国号都是相承的﹐
比如魏王曹丕、晋王司马炎、宋王刘裕、齐王萧道成、陈王陈霸先、
随国公杨坚、唐国公李渊等等。
所以刘备肯定要抓住汉字﹐以表示自己的正统。这是第一。
第二就是这些某某王要尽量能够跟古代朝代挂上关系﹐
最佳的就是古代的强盛王朝﹐比如尧帝的唐、夏商周(商因周朝改封为宋的缘故﹐
後代多用宋名)、战国七雄。
可是巴蜀在当时都没有这样好听的历史渊源。
所以不如就用汉中﹐因为高祖刘邦一开始就是封在汉中为王。
当然﹐刘邦可以封在汉中叫汉王﹐
刘备可不好意思直接叫汉王﹐
那就只好叫汉中王了。
也就是说﹐论历史渊源﹐在三国那个时代﹐
汉中、巴、蜀、广汉、犍为五个名字中﹐最有代表性﹐最有渊源性﹐
最有气势的﹐就是汉中这个名字了。
什麽蜀王这些名字﹐都是至少要到五百年後才响亮起来的。
这就象郑成功﹐他要叫也是叫延平郡王﹐而不会叫台湾郡王﹐
因为元朝有延平路﹐明朝有延平府﹐可都没有台湾府。
至於後世台湾这名号比延平响亮一百倍﹐那是後世的事了。
何况蜀王後世还未必就比汉王响亮呢。
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◆ From: 120.85.57.202
※ 编辑: calebjael 来自: 120.85.57.202 (01/06 18:21)
1F:推 haurtice:孙策没当过乌程侯吧 让给了孙匡 01/06 18:34
2F:推 soaringfish:推一个 01/07 14:56
3F:推 kayama:曹魏称蜀倒不完全是省略,而是把那个伪政权当作是地方看待 01/07 16:51
4F:→ kayama:就像对岸也不会称我们中华民国,而是直接叫台湾. 01/07 16:52
5F:推 godivan:全世界很少称呼中华民国吧? 01/07 18:55
6F:推 zin0083:TO一楼:建安二年时曹操又把它赏给孙策了... 01/08 00:13
7F:推 hint:鼠王 也不太好听... 01/08 07:34
8F:推 blackillidan:推.不过东晋或许对刘备会多一点同情,毕竟东晋、南宋 01/08 11:18
9F:→ blackillidan:法统有似蜀汉,习凿齿的汉晋春秋更跳过曹魏,直接以晋 01/08 11:20
10F:→ blackillidan:承魏 01/08 11:20
11F:→ daniel3551:楼上要说的是承汉吧 01/08 13:05
12F:→ blackillidan:如楼上所言 小弟一时笔误了 01/08 13:09
13F:推 Jabez:蜀王(鼠王)不好听 魏王(味王)听起来也没有多尊荣啊XD 01/12 17:26
14F:推 REFRIGERATOR:当时汉语也不是这样念的吧.... 01/14 01:40