作者YANGGUOl (文籍虽满腹)
看板SAN
标题Re: [心得] 关於曹丕[兼抒2010.7.18暑期一聚杂感]
时间Sun Oct 10 20:06:01 2010
※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言:
: ※ 引述《YANGGUOl (文籍虽满腹)》之铭言:
: : 讨论一个题外话 是有关打击河内集团的问题 因为找不到李昭毅的论文原文
: : 所以想请教一下这个所谓的"「河内集团」一个教训与打击"
: : 是不是还有其他的佐证资料? 会这麽问是因为以曹丕当时对於河内名士的关爱
: : 为什麽要有打击河内集团的行为 我想不出个理由
: 小弟想请教一下,杨过兄是怎麽样构成前述这个包含梁习的所谓「河内
: 集团」、「河内这大票文官集团」、「曹丕当时对於河内名士的关爱」
: 乃至於後述「其余河内集团」的这些图像的?我们自然可以找到不少的
: 河内人,只是这些河内人各自之间的关系如何,是否适合说已形成一个
: 有凝聚力的「集团」?除了前述「李昭毅的论文」,杨过兄是否也受到
延宕许久 总算提笔写出这篇 否则恐怕对不起blackillidan提供这麽多资料 XD
狼刃兄跟我同样的疑惑 在"河内集团"这样的词
其实在李昭毅的论文原文中也只是一个概念 而这概念只涵盖了杨俊案的三个主角
也就是杨俊 王象与司马仲达
这样的推论基本上跟我文中提到的很类似 三人有官场上的相互连结
三人彼此在史料上也确实有所交往 三人也都是河内人
因此这三人或者可说是成为一个"朋党"
文帝宠爱王象与司马懿 因此藉着杀他所恶的杨俊来警告其他人臣
朋党为皇帝所不喜 这是这几篇论文的基本概念
: : 王象可以说是曹丕文学群中的爱将 而王象在这事件中几乎也是没受到打击
: : 而河内大宗的司马八达们更不用说 在这事件中几乎没什麽影响
: : 相反的过来看 这件事情中曹丕对杨俊可以说是杀之而後快
: : 而替他说情的这几位却可以说是完全没受牵连 这也可以看出曹丕的针对性
: 此事似可与鲍勋事并观,鲍勋事件中,三官以下已经被收付刺奸,文帝
: 威胁要「十鼠同穴」(重臣锺繇、华歆、陈群、辛毗、卫臻、高柔到齐
: 联名上奏救鲍勋,其实不仅震动到「鼠」辈之流而已),也不清楚三官
: 下场如何。廷尉法议「正刑五岁」时,不知是在高柔离寺之前或後。
鲍勋事在手边拿到的这几篇论文中也被认为是文帝刻意打压大臣结党的一个手段
确实从名单上看来 上奏的全都是当时文帝的A喀文臣
而文帝的震怒坦白说也无人君之量 甚至称他这几位前朝大臣为"鼠"
正刑五岁相信是高柔所为 曹丕还是觉得太轻 所以才隔开高柔
: : 首先 曹丕对於杨俊的不爽 从杨俊因魏讽案而自劾
: : 杨俊客客气气的去跟曹丕辞行 却换来曹丕不屑的口吻说
: : 「杨中尉便去,何太高远邪!」
: : 可见不知是否曹丕已经认定杨俊是曹植的人马 根本对杨俊已经不爽到极点
: 小弟个人认为,「已经不爽到极点」或许才是文帝单纯的杀因,「认定
: 是曹植的人马」只是让文帝不爽的可能原因之一种罢了,像鲍勋似乎就
: 并未介入曹丕、曹植的竞争(他的情形与屡屡犯颜冲撞君王权威的虞翻
也就是高柔传所隐讳的"以宿嫌,欲枉法诛"
: 也许有相似的地方)。涉入五官将、临菑侯斗争的人物里,不得好死的
: 除了丁仪、丁廙之外,也有《魏略‧佞幸篇》的驸马都尉孔桂;只是,
: 给事中邯郸淳的下场就不清楚,似乎并无丁、孔那麽悲惨,也许邯郸淳
: 就没有让文帝「不爽到极点」。这也有关於後述的「情绪化的成分」、
: 「这麽有感情」。
邯郸淳应该没有被文帝所迁怒 从"作投壶赋千余言奏之,文帝以为工,赐帛千匹"看
或者邯郸淳为"善补过者" 有做了一些努力让曹丕可释怀
(又或者当初邯郸淳跟过曹丕的短暂时间还是让曹丕有所感念 让他觉得後来是
曹子建所故才让邯郸淳离开曹丕)
孔桂则较难说 罪名的"私受西域货赂"是真是假 或罪该不该死如今已经难寻
比起鲍勋孔桂或者较不让人觉得可惜
丁仪则是外貌本就不佳 曹丕原本就颇为不爱
也难怪会成为首当其冲的牺牲品
杨修则颇为可惜 但杨修之事连曹操也首肯 较为奇怪
只能说曹操与曹丕想杀之人不一样 曹操颇爱丁家兄弟
但反而让曹丕掌权後杀其家三族男丁
而曹丕对於曾有过交通的臣子却没有这麽痛恨
所以虽然曹丕与吴质 vs 曹植与杨修曾经上演过一部精彩的无间道剧情
但杨修死後曹丕却没找他麻烦
且从"初,修以所得王髦剑奉太子,太子常服之。及即尊位,在洛阳,从容出宫,追思修
之过薄也,抚其剑,驻车顾左右曰:「此杨德祖昔说王髦剑也。髦今焉在?」及
召见之,赐髦谷帛。"看来
曹丕本人对於杨修还颇为感念
: : 其余河内集团完全不受牵连(甚至连相好的王凌贾逵等人也没受到什麽迫害)
: 最近读日本学者着作(不在手边无法是宫崎市定或是川胜)提到,王淩
: 自杀之前航经项县贾逵祠,呼道:「贾梁道,王淩固忠于魏之社稷者,
: 唯尔有神,知之。」司马懿死前恶梦「为疠」者也不只王淩而有贾逵,
: 难道有什麽隐情?不确定同好们的文字是否已经处理到此一部分。贾逵
: 终於四品刺史之位,至死为魏之干城。
干宝晋纪曰:淩到项,见贾逵祠在水侧,淩呼曰:「贾梁道,王淩固忠于魏之社稷者,
唯尔有神,知之。」其年八月,太傅有疾,梦淩、逵为疠,甚恶之,遂薨。
或者是明帝朝曹叡两入贾逵祠
而司马仲达为文明两朝托孤重臣 却杀曹爽逼王凌
王凌在贾逵面前有这样的感触不为奇
: 小弟弱冠时从于禁事认识曹丕,对其评价就已颇低,其後读鲍勋、杨俊
: 传,既慕勋、俊之为人,对文帝的观感只能低到极点;曾经感到若被问
: 最爱的三国人物则不易答,但最不齿者则或可直接指出,甚至在孙元宗
事实上明帝之所为未必逊於文帝 只不过文帝之情感更加激烈与直接
而吴大帝孙权面对张昭,甚至陆逊
比之曹丕可谓有过之而无不及
反过来说 曹操之时所枉杀之人臣也不少於文帝
有时在想 比之魏吴
刘蜀或许才是文臣之所当处
: 一聚当天可惜的是未见到jock78兄昆仲,是否错过了呢。与vavamk兄、
: 凯撒‧久保兄、khara兄等诸兄亦惜未及深谈。诚可喜者一则觉杨过兄、
: age兄已现板聚不可或缺成员之风。二则偶发现自己与blackillidan兄
: 原来曾有更深一层的地缘关系(此则不在公开板面明言,惟兄知之)。
前阵子得到blackillidan所交付的三篇论文
其中还有一篇是日文的...囧a..或者可於近期来一趟小聚
我才能将手上的资料流传给更多同好
: 三则先与AprilFool君谈到〈短歌行〉的「但为君故」、「心念旧恩」,
: 果然令人想入非非……不不,是拜服A君对於三曹诗注下的功夫;又蒙
但为君故, 呻吟至今?
这其实为小时候喜欢恶搞时会出现的诗句.....
: 拜听ratchet兄之大言,最为快事!r兄最可感处在广涉各种三国文本,
: 无不遍览(甚至包括广播剧《三国志征岚传》),且多予弟启发。若弟
ratchet兄对於三国史研究实在令人佩服
而且对於各种文本剧情的比较相当熟稔 也难怪可以生出像是姜维传这麽有意思的游戏
(等新出的下一关好久了.....)
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昨天晚上 我托一只蜘蛛跟你说
叫牠告诉你 我很想念你 你知不知道?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.209.111
1F:→ a7v333:但为君故,沉吟至今? 10/10 23:22
2F:推 blackillidan:礼拜一我就要下恒春基地,不知道什麽时候能出来XD 10/17 01:20
3F:推 TACH1BANA:小聚很赞成,但最近也忙,也许b大方便的时候我也行了XD 10/17 14:11
4F:→ TACH1BANA:其实是指要他「心念旧恩」那个「但为君故」的君,听过的 10/17 14:12
5F:→ TACH1BANA:有袁绍、郭嘉、小乔、刘备....总之yy的空间很大 (^_^;;; 10/17 14:15
6F:推 CVChang:不便小聚的版友可以拿到论文拷贝当神秘的礼物吗(泪光闪闪) 10/17 19:30
7F:→ YANGGUOl:定为Spell留一份! 10/17 21:15