作者TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)
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标题Re: [问题] 刘备伐吴的动机
时间Tue Jul 13 18:39:32 2010
1F：推 ratchet:要是东吴开出像演义般的条件,刘备一定会罢兵的,但问题不是07/11 14:41
2F：→ ratchet:,只有诸葛瑾以私人名义,写了封无关痛痒的信,根本没提荆州.07/11 14:42
3F：→ ap603:刘备在死了关羽丢了荆州之後过了近3年才正式起兵 , 中间还先 07/11 23:21
4F：→ ap603:称帝建国 , 感觉他还是有经过思考而决定这样做并非纯然非理 07/11 23:23
5F：→ ap603:性的决定吧~ ? 我倒是觉得他是有些误判情势对自己太有把握 , 07/11 23:25
6F：→ ap603:真的以为吴国没有了吕蒙之後就好对付了 , 并不表示他就真的 07/11 23:27
7F：→ ap603:是冲动行事没有认真思考推演过 , 只不过事後诸葛我们都知道 07/11 23:29
8F：→ ap603:他终究是判断错误被轰回老家了 , 但是这只能说他对於敌方实 07/11 23:31
9F：→ ap603:力评估有错误 , 不能表示他就一定是非理性的莽撞行事 , 否则 07/11 23:33
10F：→ ap603:何必等3年称帝後才动手 ? 个人的一些想法...~ 07/11 23:34
在下认为龙魂兄（ap603）的想法颇有可取之处；另一方面，应当厘清
刘备的目标，究竟如诗圣所说的是遗恨失「吞吴」，或者是其他？曹魏
必定不会如刘晔所劝、乘隙攻吴取利，也只是後见之明。「以战迫和」
实是另一种取回荆州的途径，至少以湘水之盟的局面为和谈目标。最後
再简短补充一下，先前提过朱、梁合着的传记值得ｒ、ａ等兄翻阅。
11F：推 germun:其实是自己犯大忌才被火烧连营...不然以当时蜀的军力..啧啧 07/12 07:02
12F：→ germun:荆州是一定要拿回来的...可能还打算顺势吃下江东二分天下 07/12 07:04
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。
──《初传》p.447
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13F：→ sayuki:东吴那时地方大族的情况也要纳入考虑吧! 如果成泥沼... 07/14 21:25
14F：推 alonzo701002:东吴那方面的士族很难摆平。 07/17 11:13
ｓ兄能否将意思讲得更明白些？其实让吴方陷入泥淖反而可能正是刘备
的考量。换个角度回顾，以拖待变也许是刘备较擅长的战法，他在博望
破夏侯惇、于禁也是因为拖得久；在葭萌有很长时间没有行动；在汉中
逼走魏武。从後事看曹丕没有行动尽管是判断错误，但这毕竟仍可能是
出於判断而非不理性的决策，刘备在曹营的岁月，对於曹丕性格或许也
有过近身观察。为了求和，扬州的东吴大族是否同心保荆州也很难说，
不然吕蒙与陆逊对於偷袭荆州的重视也不算是创见。荆州是东吴最新的
疆土，如果从另外一种意义上说，荆州的地方大族也可以算是广义上的
「东吴」的；那麽荆州长期做为刘备阵营所辖，关羽初败时就的确有过
各种骚动，刘备东征的将领以荆州人为主（冯习、张南、辅匡、廖化、
傅彤等），除了以马良成功煽动五谿蛮夷，也可能想以荆州籍的将、士
拉拢攻回州境後的荆州地方人士，他当年在葭萌也是「未即讨鲁，厚树
恩德，以收众心」。後见之明可能让我们对当日情势只有单一的看法，
事实上在吴军大多数的将领眼中，局面反而是：「攻备当在初，今乃令
入五六百里，相衔持经七八月，其诸要害皆以固守，击之必无利矣。」
也因此陆逊的眼光与独排众议才更形出众。奠定陆逊做为江东名将地位
的，正因为击败了刘备。
※ 编辑: TACH1BANA 来自: 140.112.7.59 (08/06 21:27)