作者pipidog (如果狗狗飞上天)
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标题Re: [问题] 关羽与诸葛亮
时间Fri Apr 9 15:25:24 2010
※ 引述《coolgigi (markus)》之铭言：
: 据考关云长看不起同辈 而能和属下相处良好 以致除张飞外, 和黄忠 马超都有些不愉快
: 的言语..但不知关羽和诸葛亮之间呢?
: 诸葛亮属中央 关羽属地方...理论上应该有一些资源分配或是调度上的争论吧?
: 为何很少有讨论二者关系的相关文章?
: 谢谢
诸葛跟关在正史上记载有相关的部分,应该只有三个部分.
1.诸葛亮传中有这样一段记载:
"於是与亮情好日密。关羽、张飞等不悦，先主解之曰：「孤之有孔明，犹鱼之有水也。
愿诸君勿复言。」羽、飞乃止。"
这部分说明,孔明在刚出道就马上抢了关张在刘备身边的地位,但是又说明,在刘备表明
它需要孔明之後,关张是闭嘴了的.
2.在诸葛亮传中还有这样一段记载:
"建安十六年，益州牧刘璋遣法正迎先主，使击张鲁。亮与关羽镇荆州。"
这个纪录看起来没有什麽,但是关键在於"亮与关羽镇荆州"这也就是说,刘备虽然
留了关张赵和诸葛这些重臣在荆州,但是做主的是亮与关.而其中,亮又被书在关之
前,表示在地位上,亮有可能还高於关.而这个地位也符合後来亮的"成都平，以亮
为军师将军，署左将军府事。"的地位.亦即,诸葛亮从出道开始,就一直扮演着刘
备手下最高行政长官的角色.
3.在关羽传中另外有一段传神的记载:
"羽书与诸葛亮，问超人才可谁比类。亮知羽护前，乃答之曰：「孟起兼资文武，雄烈过人
，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。」羽美须髯，故
亮谓之髯。羽省书大悦，以示宾客。"
我认为这段记载是描述亮与关之间互动最传神的一段记载了,大家都可以看得出来,诸葛写
给关的信,根本就是在哄小孩.那怎封信是怎麽出来的呢?
PS.这部分的记载,和演义上说关羽要入蜀比武是有出入的,关羽并没有要入蜀去比武,他是
问孔明,他跟马超谁比较厉害?
这里我们注意一下几个问题:
(1).关羽为什麽是写给诸葛问他跟马超谁厉害,而不是问刘备?
(2).孔明的回答明显是在哄小孩,为什麽关羽看了确很高兴?
(3).关羽为什麽把这封信给所有的宾客看?
只要可以回答这三个问题,亮跟关的关系就很清楚了.我的看法是,这段纪录说明了一些事:
(1).诸葛在蜀汉政权中极有威望,而且是所有大小事务的主要负责任.因此关羽预期这个
问题问诸葛比问问刘备更能得到答案.
(2).诸葛也许是个非常有威严且严肃的人,却不轻易称赞人,如果他给一个人肯定或是称赞
,必定是客观的源於这个人做的真的很好.也因此关认为这些拍马屁的话从诸葛口中说
出是非同小可,必定是他真的超过马超才有这样的评价.
(3).关把信给所有的宾客看,更是第二点的充分展显,这意味着,诸葛的威严并非关羽一人
感受到,而是人尽皆知,大家都知道这样的话从诸葛口中说出是很难得的,所以关才觉
得这封信得让大家都看看.
综合上面所述的,我觉得不难发现,诸葛亮在蜀汉的威望,是长期受到大多数人的肯定的,
而最後面那段故事以说明,诸葛可能是关在蜀汉中唯一一个服气的人.事实上仔细把诸葛
亮传读一读,都不难发现诸葛在蜀汉政权中确实长期扮演着一个具有高度威望,大家都服
气的角色.没有什麽人对他是不服的.而且这个地位从入蜀之後就完全确立了,一直到後来
当了丞相更是如此.
但反问,诸葛亮这个地位怎麽来的呢? 两个可能
(1).刘备和後来的刘禅给他的
(2).诸葛长期以来的行事风格建立起来让人主动尊敬的
我的看法是,两者都有.但後者居多.因为一个光靠皇帝给予的地位,是不可能有後来
史书上记载的:
"科教严明，赏罚必信，无恶不惩，无善不显，至於吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不
侵弱，风化肃然也"
很明显的,这样的明治,除非主事者本身以身作则,否则绝不可能达到.
所以诸葛是否是个军事天才我不知道,但很肯定的是,诸葛决定是一个严以律己,以身作则
的法家人物.否则是不可能人人都服他的,包括最自傲的关羽,也都对他感到尊敬.
但有人问,关羽真的会去尊敬一个人吗? 会的,只要是真有本事,让他心服口服的人,而不
是自命清高的假道学,他是会尊敬他,关羽跟曹操,张辽这些人的关系就明白了.
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◆ From: 69.105.202.13
1F：推 tenweli:清流~~ 04/09 15:42
2F：推 swallow510:好文推推推 04/09 19:51
3F：推 Hartmann:大推 04/09 19:55
4F：推 ocean11:推 04/09 20:07
5F：推 rssai:我想最後一段话也许可以间接回答为何刘备可以当大哥～ ^^ 04/09 20:13
6F：推 Tedhsu:是在谁的传里写的就会写在前面 在诸葛亮传当然写亮啊... 04/09 21:33
7F：→ boman:诸葛亮的好话多是当年流传下来的政治宣传文，看杨仪和 04/10 00:19
8F：→ boman:张裔都能成亲信，粉丝写的传记与家传可能差不了多少。 04/10 00:19
9F：→ kchtrajan:来了,来了,战文又要来了吗? XD 04/10 05:16
10F：→ pipidog:这篇文章战意在哪里 @@~ 04/10 07:43
11F：→ kchtrajan:在下是指暴民先进的推文 XD 04/10 07:53
12F：推 jaysuzuki:诸葛亮是三国唯一(?)被人民建祠供奉的人，要质疑啥? 04/10 09:47
13F：推 eriel:这篇我觉得值得推荐 04/10 09:59
14F：推 ibise:楼楼上,关张都有庙啊,甚至曹操也有(不过只有一座 XD ) 04/10 11:52
15F：推 Eleganse:大推 至为客观可信的主观论述 04/10 15:01
16F：→ colamonster:不知道「葛公在时，不见其异，葛公没後，不见其比」 04/10 16:13
17F：→ colamonster:又是哪种政治宣传文？ 04/10 16:13
18F：→ colamonster:杨仪只是用其才，诸葛亮可没说他人品好。 04/10 16:14
19F：→ colamonster:曹操亲信也有郭嘉(行为不减)，孙权亲信也有吕壹(特务) 04/10 16:16
20F：→ colamonster:那诸葛亮用个品行不佳的人当亲信又有啥特别? 04/10 16:18
21F：推 oldfatcat:2.有疑：写「亮与关羽」是因为他是传主，跟地位无关吧 04/11 01:03
22F：推 joseph103331:应该是传主吧 但至少可知与关羽地位相当 04/11 02:25
23F：推 vejita:推... 04/17 09:38
24F：推 bobbytsi:诸葛亮不是三国志作者陈寿的杀父仇人吗？陈寿都这样了 05/11 21:56
25F：→ bobbytsi:何况其它人 05/11 21:56
26F：→ aaa8841:不是。 05/11 22:08
27F：→ pipidog:陈式是陈寿的父亲这个说法,目前的考据,最早的出处是KOEI的 05/12 13:42
28F：→ pipidog:三国志系列电玩.正式的史料中没有这样的说法. 05/12 13:43
29F：→ pipidog:补充一下,刚查了一下wiki,最早出自三国志 六代 >"< 05/12 13:44
30F：→ aaa8841:我刚好从六代开始玩.. 05/12 14:10
31F：推 roger214:恶搞一下 暴民是好人 !!!!!!!!!!!!!! 07/24 02:26
32F：推 LIONJAY:分析得很细致! 11/29 11:00
33F：推 amare1015: 好文 01/20 03:53