作者YANGGUOl (文籍虽满腹)
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标题Re: [问题] 郭嘉：他怎麽那麽红？
时间Sun Mar 28 14:43:03 2010
※ 引述《CVChang (CVC)》之铭言：
: ※ 引述《josephhou (Marion)》之铭言：
: : 二荀、贾诩之辈又有哪一个差了，为何他们都无法像郭嘉一样看透曹操的心思？
: : 所以你想表达什麽，其实郭嘉只是幸臣，除了逢迎谄媚以外没什麽本事，这样吗？
: : 我不知道为何您对「体察上意」如此不屑，是因为历史上这多半是奸臣的配备，
: : 现在看到郭嘉也具备这样的能力，就自动把他归类在小人吗？
: : 那真的奇怪了，为什麽郭嘉这个大奸臣每次「体察上意」的结果都是好的？
: : 历史上君主被小人操弄而败亡的事蹟屡见不鲜，现在是曹操运气太好还是怎样，
: : 为什麽郭嘉怎麽搞都搞不死曹操，还让曹操开创了统一北方的事业？
: : 还真的很巧咧，自从郭嘉死後，曹操再也没有在战场上取得怎样决定性的战果，
: : 所以郭嘉虽然没什麽本事，但是他刚好有很强的「帮夫运」吗？
: 荀彧逆鳞而死、荀攸、贾诩，甚至程昱，後期都走低调路线，
: 能如同郭嘉体察曹操心意的人并不多，
: 曹操可是会廷杖发言不合己意的臣属，甚至逆鳞被杀比比皆是，
: 在下根本没否认郭嘉洞察人心在诸谋士之上，
: 甚至推测荀攸可能都需倚仗郭嘉体察上意的能力连袂献策以避祸，
: 问题是个人认为郭嘉的能力不如一般认知，
: 论经纬、谋略，他逊於二荀、贾诩，论果断、将才，他也逊於程昱，
: 在个人智略上郭嘉堪称平庸，但善於察觉人心归向，
: 适时以口才协助老板推动、落实政策，这是郭嘉独到的地方。
荀彧确实很明显是因为逆鳞而死 且荀彧与曹操之间的矛盾由来已久
曹操一直到晚年才开始对荀彧有所动作
荀攸则是原本个性就"深密有智防" 当然荀彧的所做与得到的对待或有关系
但从荀攸献计常拉着郭嘉这一点看来 荀攸所思之深可见矣
贾诩更是原本为"国之奔臣"
"非太祖旧臣，而策谋深长，惧见猜疑，阖门自守，退无私交，男女嫁娶
，不结高门，天下之论智计者归之"
就这样看起来 魏书卷十要找"良平之亚"
论智谋这三位都差相彷佛 但论与君主的应对
反倒是荀彧最不能与张良比较 反倒是差点可以成为卷十二的头头
(与崔琰立传 对於荀彧应也不会太委屈?)
不过我倒认为郭嘉个人智略"平庸"这两字下得太重(近来CVC兄也走暴民兄风的笔锋?)
姑且不论郭嘉为荀彧所荐 作为继戏志才後的策士 不可能太差
郭嘉虽有揣测上意之举 但至少不能不谓"算无遗策"
可见个人智略有相当水准
重要的是 比起同传中的其他人 程昱当然有他能将且能谋的双重优势
刘晔活得够久 表现自然较多 但同以曹操时代 刘晔表现远不如郭嘉抢眼
同样的刘晔也有"善伺上意所趋而合之"此晚节不保之讥
而比起专司内廷斗争的董昭说来 郭嘉确实有他过人之处
只能说有些评论将郭嘉神话 反而失了他原本的长处
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昨天晚上 我托一只蜘蛛跟你说
叫牠告诉你 我很想念你 你知不知道？
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◆ From: 123.192.171.179
1F：推 age317:不得不推：智略"平庸"这两字下得太重 03/28 22:42
2F：推 CVChang:平庸是跟荀攸、贾诩等比较，且平庸指的是战略、政略层面 03/28 23:01
3F：→ CVChang:郭嘉角色定位长项不在於此，算无疑策也比较偏向人心层面 03/28 23:03
4F：→ CVChang:军政上郭嘉的表现相对较贫乏，组织沟通协调上却很独到 03/28 23:05
5F：→ CVChang:在长篇中用字确不太精准之处，还不至於走暴民老大的路线XD 03/28 23:12
6F：→ YANGGUOl:郭嘉本来就不能跟二荀贾诩比较阿..XD 03/28 23:41
7F：→ ocean11:郭嘉组织沟通协调很独到? 03/28 23:43
8F：推 heavensun:考虑荀彧贡献度..与崔琰立传是委屈的... 03/29 19:29
9F：→ heavensun:曹操旗下第一谋臣...就是卷10第一位 03/29 19:30
10F：推 atana:荀彧? 03/29 22:31
11F：推 CVChang:谋士带"说客"性质使郭嘉看起"算无遗策"是在下想表达的感觉 03/31 00:35
12F：→ CVChang:用字老带不到想表达的意涵0rz 03/31 00:37
13F：→ buttery:郭嘉比较得到曹操的爱，个人看法到不是因为郭嘉比较会沟通 03/31 02:27
14F：→ buttery:而是因为郭嘉本身的人格特质，全心全力的为曹操霸业谋画 03/31 02:29
15F：→ buttery:不然单论组织、沟通和懂得看脸色上，荀彧都不逊於郭嘉， 03/31 02:31
16F：→ buttery:但是若我是曹操知道荀彧心中还有个汉献帝都不可能百分之百 03/31 02:32
17F：→ buttery:去信任荀彧。 03/31 02:33
18F：推 Swashbuckler:那是因为他跟曹操一样都是寒族出身 03/31 07:50
19F：→ swallow510:曹操不算是寒族吧？ 03/31 12:10
20F：推 Swashbuckler:只能算暴发户 不是寒族也是小姓 总之不是世家大族 03/31 17:47
21F：→ Swashbuckler:陈寿说曹操「莫能审其出身本末」 可见不是名族 03/31 17:49
22F：→ greecat:也太捧郭嘉了吧，荀郭根本比都不用比啊 03/31 19:21
23F：推 ataki:不，能让智略者的意见老板听得下去以让整个团体动起来。 03/31 23:39
24F：→ ataki:做过大事的人就知道这其实不简单。 03/31 23:39
25F：→ ataki:适时鼓励老板勇敢向对的方向前进。(不管理由是真的还假的) 03/31 23:40
26F：→ ataki:这也是一种难得的能力。 03/31 23:40
27F：→ ataki:预言孙策之死我觉得只是郭嘉蒙的，他只是找理由给老板信心。 03/31 23:41
28F：→ ataki:郭嘉的十胜论也是鼓励老板冲的经典。 03/31 23:42
29F：→ ataki:荀攸爱拉郭嘉一起去找老板，也是补自己的不足吧。 03/31 23:43
30F：→ ataki:当然战略上建树比二荀少可能是公论。 03/31 23:44
31F：→ ataki:不过能有这样的同事或属下其实很不错的。 03/31 23:44
32F：→ ataki:另外战术上的建树容易被写史者简略，戏志才甚至传都没有哩。 03/31 23:46
33F：→ ataki:我觉得也可能是郭嘉偏於战术的工作。（祭酒？） 03/31 23:47
34F：→ yukimura0420:照楼上的说法 荀彧可就更不同凡响了 04/01 02:57
35F：推 ataki:其实我觉得四大军师都是A或A+的差别而已，没有谁特别差。 04/01 12:06
36F：推 rssai:我认为跟魔界的怪物一样，某等级以上都算是S级，很难作比较 04/03 01:03