作者tzudata (cc)
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标题[心得] 这次板聚的心得
时间Sun Feb 7 00:47:39 2010
B大首先丢出来的议题是,邓艾、锺会、卫灌、司马昭的恩怨情仇。
司马昭既然不信任锺会,为什麽又会相信锺会,而把邓艾抓起来?
为何锺会把底下的将领抓起来之後,士兵又会起来把锺会杀掉?
为何司马昭没有替邓艾平反?卫灌在其中又扮演什麽角色?
灭蜀的过程似乎也有偶然的成分,像是邓艾的偷袭和刘禅的投降。
F大带来《爆笑三国志》的其中一集、《中日三国志今译与中古汉语词汇研究》、
新编《曹操和杨修》的剧本兼评论集、
以及日本人介绍三国武将的书,图文并茂。
令人意外的是作者有介绍仓慈。(我的直觉是:先生你哪位啊?)
荀彧和荀攸的画像很像,简直像是同一个人转了个方向。
刘禅画得很阴柔,也许爱人是黄皓或是?
郭嘉的画像就算是拿给周瑜或是孔明用好像也没差。
曹爽画得莫名地英明,很不像是被司马家垫的人。
也严肃地讨论了一下司马懿和曹爽的对决之中,中军的重要性。
顺道提了八王之乱的司马诸王,其实蛮多人有军事背景。
在三国人物的相关图像中,能力越强的人好像就会越帅,连曹操都会被信长化。
但是世说新语里的曹操对自己的外貌却不是很有自信。
另外,陆逊什麽时候会长胡子呢?光荣的三国志11代老年的赵云都变圣诞老公公了。
刘备在无双五把胡子拿掉後,反而变成大众脸了。
《中日三国志今译与中古汉语词汇研究》里谈到,
日本连三国志的裴注都译成现代日文了。
而且日本人很认真,不能确定意义的部分或是不能确定断句的部分会标明出来。
转战Dante咖啡之後,一边玩起三国跳棋,一边继续进行讨论。
K大讨论诸葛「恪」的发音应该是克还是雀,
并且和A大讨论三国时代哪些武将是否可能有蛮族血统,
像是吴国和南蛮的一些将领。
又讨论到太史慈和一般的名士之间有何不同。
T大祭出了三国演义会评本,里头收录了毛评、贽评、渔评。
这些评语在T大和F大的解说下,突然变成异常地有趣!
A大跟我讲解了一下历代地图集的用处,以及地图上的台湾/夷洲部分。
多少聊到了光荣的三国志11,
曹操的特技「虚实」:对智力低的敌人全计略必成功,似乎不无道理啊。
因为他虽然诡计多端,整惨了袁绍、吕布、马超等人,
但是对上贾诩、周瑜、诸葛亮这些智力比他高的人反而都是大败。
我和T大讨论到毛本的三国演义。
之前我读过一个说法:
毛因为讨厌曹操,所以将曹操的大败都描写得非常不堪。
不是九死一生、毛发被烧掉、牺牲掉长子、
被吕布敲过头盔、从赤壁撤退时的狼狈、被马超逼得割须弃袍、
如果不是靠典韦、曹洪、许褚这些将领拼死相救曹操早就挂了。
不过板友有提到,这些窘境有的是三国志即有。
这麽一说,还是需要好好查查三国志才能断定此说法是否成立。
不过曹操的大败虽然很惨,反而更突显出他努力不懈的奋勇形象,
刘备也一直吃败仗,但是给人的感觉就是一直遁逃。
同样是大败,曹操不忘哭一下郭嘉,婊一下群臣(程昱:当我空气吗?),
刘备在夷陵之役後,就一蹶不振回老家和义弟团聚了。
大家也聊了三国文艺创作,像是陈某的火凤燎原以及最近的新《三国》。
或许无间道的琛哥曾志伟也可以来演曹操?
至於司马懿的狼顾之相,是否有可能影像化却又不把小孩吓哭呢?
也聊到了一些和三国有关的趣事,
例如赵云是女的,张飞是帅哥,
关二哥有胡子也很有礼貌,吕布牙齿黑,
甘宁老师和印度麦可很熟。(见YOUTUBE)
接着又和其中几位板友一起吃晚饭。
Y大提到曹冲字仓舒之谜(对啊,为什麽呢?),
还有曹操与马基维利比较之可能。
因为我忙着吃和玩跳棋,所以有的讨论就没听到。
板友都很厉害,拿着厚厚一本三国志加裴注就讨论了起来。
因为提到的东西太多,很多我又不太懂,写得蛮乱的,望诸位海涵。
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◆ From: 123.194.34.101
※ 编辑: tzudata 来自: 123.194.34.101 (02/07 00:50)
1F:推 age317:GJ 推你的认真 02/07 01:05
2F:推 AprilFool:推认真文,重点都写到了。另外,中军和八王之乱是另一 02/07 06:51
3F:→ AprilFool:位大人的见解,我实在不敢掠美。@_@ 02/07 06:51
4F:→ Simaqin:打个广告 楼主提到的书我多买了 barterbooks版有PO文XD 02/07 12:01
5F:推 khara:关於曹爽,《御览》卷三百七十八〈肥〉: 02/07 12:35
6F:→ khara:魏志曰:「司马懿奏免曹爽,桓范踰城出,为爽画二策, 02/07 12:35
7F:→ khara:爽不能用。 02/07 12:36
8F:→ khara:范怒曰:『肥奴!曹子丹好人,生卿五六头肉! 02/07 12:36
9F:→ khara:今桓范随卿灭门也。』」 02/07 12:36
10F:→ khara:这则资料很难能可贵。其他资料都被修饰得太雅了。 02/07 12:37
11F:→ khara:也许诹访把曹爽画帅,有意突显他也算得司马懿的敌手。 02/07 12:37
12F:→ khara:不过神韵表现为难。外表体貌真的未必和能力成比例。 02/07 12:38
13F:→ khara:即「魅力」亦然。刘邦无赖而魅力反高过仁而爱人的项王。 02/07 12:39
14F:→ khara:否则史书上明白提的何晏石苞便得魅力满点, 02/07 12:44
15F:→ khara:阿瞒(短)大耳(怪)魅力便0矣。 02/07 12:44
16F:推 blackillidan:想不到曹真父子长成这样...看来光荣让他们变帅了。不 02/07 12:53
17F:→ blackillidan:过曹爽应该跑得还算快,胖胖的却没在骆谷战败被抓XD 02/07 12:54
18F:→ blackillidan:另外,御览引的魏志是三国志魏书吗? 02/07 12:55
19F:推 Hartmann:推 02/07 20:24
20F:→ tzudata:april不用紧张啊,我只是顺着写下来, 02/07 20:57
21F:→ tzudata:不是写成个人的列传啊。XD 02/07 20:58
22F:→ tzudata:看了Khara大的话,原来古人能够接受短和怪, 02/07 20:59
23F:→ tzudata:反而是今人KOEI之流却避开了短和怪, 02/07 21:00