作者blackillidan (九九八十八!!)
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标题Re: [讨论] 曹魏都督制渊源与曹丕时期(220-226) …
时间Sat Nov 21 02:08:12 2009
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: 曹真的与夏侯楙的事蹟并没有反映到他们是屯驻在那里,曹真是有去迎曹洪、曹休等回
: 陈仓,但没有显示曹真是长驻在陈仓,当曹操自镇长安,诸将屯驻陈仓和郿城是有可能
: ,到曹真任都督时,连留驻长安的杜袭改为督军粮御史,看不出曹真和夏侯楙是有怎样
: 分别部署的。
二人分镇二地依据小弟前引薛军力先生〈魏晋时期都督制的建立与职能转变〉一文
考证,请参考之。
: 曹仁这已经不叫是没有固定辖区,作为荆扬大都督区的都督自是需要移屯来保定都督区
: 的安定,这也是为什麽需要有大范围都督的需要。
我们认知的都督制好像很不一样。依此而言「大」都督必须天天跑来跑去。但所有
研究都督制的论着,都把「带着特定部队,驻守在固定区域」当作都督制的基本内容。
曹仁到处乱跑,根本不符合都督制的定义。那是为了让他方便到处救援才给他这样的
辖区。依您的说法,曹仁是荆扬益三州的大都督,那麽夏侯尚、曹休(甚至曹真与夏侯楙
)都是他手下的小都督了。若如此为何220-223年从未有曹仁指挥以上任何一人的纪录?
222年的大战位在荆州扬州,不正是曹大司马的地盘吗?为何曹休、夏侯尚都没让曹仁指挥
?反而跟他平起平坐,各自负责一个战场?
: 都督区范围被削减我想直接是因为诸葛诞的反叛,在这之前的邓艾督陇右应不属于分化
: 雍凉地区的举动,如果早在诸葛诞反叛前已经有考虑过这问题,淮北都督按理比陇右都
: 督会早出现,先要提防的扬州的诸葛诞远高于同宗的司马望。
为什麽淮北都督要比陇西都督早出现?要切割都督区当然要先控制这个地区才能加以
分割。雍州是杀曹爽後迅速被司马懿抢走的军镇,司马昭才能随意的切割。干掉诸葛诞以
前司马昭哪有能力控制扬州?控制不到扬州又有什麽能力设置淮北都督?硬派淮北都督就
等於是宣战了。
诸葛诞的威胁当然高於司马望。暴民大是不是误以为我说切割雍凉都督是司马昭猜忌
司马望的政策?
: 锺会在分化都督区的时间上任,其辖区较小,这不能用来判断司马望也是这样的情况,
: 两人的时间和背景完全不同,司马望是否不能指挥邓艾也没有史料记载,然而从姜维
: 出骆谷,邓艾是直接屯在关中的长城,这可能是司马望调动邓艾的史料。史料讲不敢侵
: 犯他的辖区只是褒美权贵的说法,实际上257年就发生了姜维出骆谷,这是出斜谷後唯
: 一一次的入关中,也从没有姜维屡寇关中的记录,如果屡寇讲的属实,那不能讲是关中
: ,只能讲是包括陇右的关右,姜维打得最密的时间也的确是在司马望上任前,在出骆谷
: 後也真的是到司马望离任後才又寇陇右。如果司马望刚上任不久的出骆谷不计,那晋书
: 这样写也不能讲是有问题,这样陇右自是属于司马望所管,不然姜维才出关中一
: 次不应称屡寇。
: 你找到这些例子更好的说明了大都督区内有小都督区是事实存在,高阶的将领统领大都
: 督区,应是对在其下的都督区都督有指挥权,不能豪无证据就讲大都督是有名无实。
问题似乎源自小弟与暴民大的基本认知不同。您认定已有大小都督并存的状态而如此
解读。但光这样讲无法说服不同意者。
其实要反驳论点的是很简单的,但是找出别人的毛病後,自己的主张能不能更好?
大小都督并存也是可能成立的。但是私以为切割都督区的时间、讨论雍凉与关中这类名词
的覆盖问题、史臣的溢美之词都是细微枝节。
真正有助於证明大小都督并存的方
法,就是直接找到资料证明司马望直接指挥邓艾、曹仁直接指挥夏侯尚与曹休、王昶直接
指挥毋丘俭、胡遵直接指挥石苞、曹真直接指挥夏侯楙。不过要注意,如果是皇帝特
地下诏叫某人督另一人,就只能反证平常两人是互相不统属的。
每个都督互相不统属,各自是自己军区的的最高指挥官。这样的看法是学界的共识。
说不定大家一错错了几十年。加油,希望您给学界更大的进步。
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