作者heavenmoon (heaven)
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标题Re: [讨论] 官渡之战兵力疑问
时间Wed Nov 4 21:48:48 2009
※ 引述《jeffou1112 (打倒美帝主义)》之铭言:
: 标题: [讨论] 官渡之战兵力疑问
: 时间: Fri Oct 30 11:05:24 2009
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: 最近火凤漫画也终於要进入官渡之战了
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: 从小开始读三国时 一直对曹操兵力为何那麽少有很大的疑问
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: 按照正史来说 曹军VS袁军之时 是一万对十一万 当然裴松之对这个兵力一直有见解
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: 他认为曹军兵力应该不只如此 减除对战中伤亡的士兵 曹军战胜时算八千好了
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: 要接收投降的八万袁军实在有点困难
: 当时来讲 曹操南面张绣已降 唯有西面马腾及南面孙策需要防范
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: 不过 马腾不过是西面众多贼军的头头 马腾不可能凭一军之力东进河南
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: 若要联络各部 也需耗费时间 且西凉这批贼军联盟若很确实
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: 不会只等官渡及仓亭之战後才兵进河东 没想到兵临河东还被锺繇说服
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: 因此 常理判断 西面马腾根本不值得率重兵防范 只需气势名声皆震慑人心的将领即可
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: (不过锺繇算吗= =?) 取决於马腾为何不兵进 只能判断马腾及众联军不过是墙头草过头
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: 南面来说
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: 199年吴荆交界孙策黄组两军战事白热化 而200年匡琦之战的失败 也阻却了孙家的北上
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: 孙刘互制 匡琦之战绝不可能是举重兵
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: 因此在下认为曹操绝对有可能以五成以上的兵力去应付官渡之战
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: 指不过为何史书只记载曹军一万 实在令人匪夷所思
依你说法. 曹操总兵力只有两万, 的确令人匪夷所思
曹操兴兵之初有数次募兵资料. 列其中几个
1.
卓遂杀太后及弘农王。太祖至陈留,散家财,合义兵,将以诛卓。冬十二月,
始起兵於己吾,世语曰:陈留孝廉卫兹以家财资太祖,使起兵,众有五千人。
是岁中平六年也。
2.
乐进字文谦,阳平卫国人也。容貌短小,以胆烈从太祖,为帐下吏。遣还本郡募兵,
得千余人
3.
曹仁字子孝,太祖从弟也。魏书曰:仁祖褒,颍川太守。父炽,侍中、长水校尉。
少好弓马弋猎。後豪杰并起,仁亦阴结少年,得千余人,周旋淮、泗之间,
4.
洪将家兵千余人,就温募兵,得庐江上甲二千人,东到丹杨复得数千人,与太祖
会龙亢。太祖征徐州,张邈举兖州叛迎吕布。
在讨平吕布前至少就有募8000以上之兵. 实际上可能不只
就有伤亡应该也有补充
收青州黄巾 得徐州 降张绣 平关中 退袁术
兵力应该是大幅增加
官渡时曹操於前线兵力一万实不可信
另外官渡时
依武帝纪所载
袁绍在黎阳,将南渡。时昱有七百兵守鄄城,太祖闻之,使人告昱,欲益二千兵
曹操轻易就能抽二千兵给程昱, 可见其官渡动员兵力绝不只一万
另外官渡之战前
韩嵩劝刘表降曹 由此观之.
曹操总兵力应不致於小於刘表太多. 甚至可能多於刘表
刘表此时有6-7万之兵力
不可能叫拥兵6-7万的去降只有2万的
个人推论 时公兵不满万,伤者十二三 之记载
应是指曹操亲率大军兵不满万
不包括其他官渡前线将领之兵力
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: 细数曹操败阵之役 濮阳之战 宛城之战 真的可以把当时三十万的降军打成十万吗?
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: 真的很奇怪= =
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: 而且河南一带又可以徵招士兵 实在不觉得官渡之战兵力只有一万而已
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: 纯疑问
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8挂版
heavenmoon:下一篇干麻自D? 11/02 01:10
heavenmoon:爱po政治文...护航的在政黑.不去政黑战来八挂板po 11/02 01:11
traipse:你管我 爱嘘回粪坑啦 11/02 01:16
heavenmoon:动不动叫人回粪坑...你等着我告死你 11/02 01:18
有人爱人身攻击就贴出来给大家瞧瞧
而且跑到检举板.反过来检举我.
GossipPicket 15453
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.34.126
1F:推 a7v333:举刘表的例子还满有说服力的 推~~ 11/04 23:18
※ 编辑: heavenmoon 来自: 122.120.34.126 (11/05 00:23)
2F:推 hitler941627:曹操在打官渡之战前曾以优势兵力攻击刘表张绣联军 11/05 11:03
3F:→ hitler941627:好像有个说法说当时曹军有八万之众 11/05 11:04
4F:推 Swashbuckler: 11/05 17:20
5F:推 jeffou1112:若按照老曹资金粮草不足只带精兵之说 也倒是跟此文呼应 11/05 19:40
6F:→ a5981826:是说曹操的领地刚好在中间阿,不可能一次带太多吧 11/05 22:53
7F:→ Arabica:印象中三国志某传主角曾说到,当时报战功多半会浮报,以一 11/06 10:13
8F:→ Arabica:报十,如果用这个观点,曹操降三十万青州兵会不会其实只有 11/06 10:13
9F:→ Arabica:三万 (误) 11/06 10:14
10F:→ Swashbuckler:搞不好三十万是加上家眷 一堆老头女人小孩 11/06 13:16
三十万青州兵 其实只是拿着武器的流民.缺乏军纪及训练
真正堪用的很少..
大部份应该都是抓去屯田
※ 编辑: heavenmoon 来自: 122.120.43.109 (11/06 13:46)
※ 编辑: heavenmoon 来自: 122.120.43.109 (11/06 13:47)
11F:推 victer0327:土地贫瘠所以把青州兵屯进田里了(大误) 11/06 15:10
12F:推 lay0325:黄巾军的所谓大军,通常包含百分之70的老弱,所以不能真算 11/21 16:24
13F:→ Houei: 刘表的例子 已经打完官渡了 尽收北方之众 怎能跟官渡时相比 03/22 00:46