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※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言: : 1.「丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人 : 死废天下之事邪?且魏延何人,当为32m杨仪所部勒,作断後将乎!」 : : 不是杨仪接掌指挥权,魏延这段话是在放屁吗? : : 2.「秋,亮病困,密与长史杨仪、司马费禕、护军姜维等作身殁之後退军节度,33m : 令延断後,姜维次之;若延或不从命,军便自发。」 : : 这不是遗命是什麽?《魏延传》这段话,你也是自动忽略就对了。 : : 3.那是因为通常没有顾虑第二号人物会出现抗命的情况,我也说过了,这是特例。 : : 4.谁说没通知,不然费禕去找魏延是约他去长安不成! 杨仪是否接掌指挥看你自己怎样翻译「而且我魏延是何等人物,怎麽可以被 杨仪指挥,替他断後!」杨仪真的接掌指挥权的情况下,魏延又用什麽身份 去不听命令。如果杨仪接指挥权,那根本连遗令也不用提,新指挥官会不能 发布命令。用回美国总统的例子,如果总统一死,白宫幕僚到副总统办公室 指手划脚讲什麽先总统有什麽遗令要你守,你就留在副总统办公室听白宫幕 僚长发给你的指示去办。相信副总统讲的说话与魏延也差不了多少。 诸葛亮的「遗命」只有杨仪等数人「知道」,这真实性有多高,如果有「遗 命」,为什麽费禕按你的翻译是去「试探」魏延,什麽时候发布命令用的字 眼叫「试探」。《魏延传》已经清楚提及这是秘密会议,即有没有发生也只 是这少数的几个人知道,按诸葛亮有一段长时间可以部署撤退方案,也有足 够时间把所有应当参与撤军部署的高层将领都找来,这样匆忙的秘密会议来 谈撤退方案已经令人怀疑。 魏延作为诸葛亮之下唯一持节的将领,诸葛亮的任何身後的安排完全无视魏 延的存在也是另一疑点。而且如果诸葛亮死後,他的遗命还有多大效力也是 疑问,魏延持节又是北伐军最高官阶的将领,要修改前任指挥官的命令也可 以。 第二号人物抗命的特例也可以讲,那为什麽诸葛亮死後要撤军就只能按常例 来判断,自己讲的就可以特例,他人讲的就不可以,这是什麽道理。而且诸 葛亮难道就没有提防第二号人物会抗命,还愚蠢到为第二号人物抗命背书, 给予魏延便宜行事的持节资格。 : 1.无视?某人无视《魏延传》的内容,一直硬凹,还有脸说我? : : 2.我请问你,如果「孔明没有遗命,众人都同意魏延必然应该接掌指挥权」这个前提 : 成立,当魏延持节抵达大营时,杨仪有什麽理由可以保住指挥权?如果杨仪到时还 : 想隐瞒孔明死亡消息,那魏延持节求见时,试问杨仪要以什麽理由阻止他? 史料有问题的地方就自然无视,不是史料讲一就是一,因为可能当中有抄错 、记错、写错甚至乱写、篡改都有可能。有人自己无视史料就可以,就是不 允许其他人无视。史料除了依靠其他史料去对证外,是否符合常理也是判断 的手法。 如果丞相府公开诸葛亮死讯,那魏延持节自然顺利入主大本营当指挥,不然 就是皇帝亲自去到将军营的营门口都可以碰壁,汉文帝在细柳营前就进不了 营,只是持节的魏延什麽时候可以在诸葛亮的大营横行。魏延想见,诸葛亮 「不见」可以怎样,开无双冲杀进到诸葛亮的营房,然後拿出诸葛亮的死尸 讲诸葛亮已经死亡自己当家作主,未见到诸葛亮的死尸都自己也成了死尸。 : 1.老话一句,证据呢?有哪一处史料证明费禕当时是这麽想的? : : 2.费禕不打算北伐是後来的事,不要牵拖到这时。难道我能用老蒋小蒋後来不再从 : 事反攻行动,就说他们从来不想反攻大陆? : : 3.谁说蒋琬没有北伐想法,他要没有北伐意念,那想要坐船攻击上庸,以及更之後 : 的做姜维後援的上书是什麽? 没有史料讲费禕当时在想什麽,然而从费禕言行来看,说他有北伐之心就更 不成理。 蒋琬有讲过想,但这麽多年他干过什麽,有没有配合过孙吴动过一次兵,蒋 琬接权头三年没有动静合理,出屯汉中六年也还在讲的层面,而且当改变战 略方向时,他当的又是什麽後援,叫了姜维入陇右,当後援的人不留汉中反 而先後退到涪城,那是什麽後援,而且不但蒋琬在涪城,连应该是负责进入 陇右的姜维也一样是屯在涪城。口称西进,人全部都南下了,难怪孙吴一直 流传蜀汉要入侵。 : 还在硬凹,好,来,这边就来论证为何杨仪是北伐军参谋长。 : 《後汉书‧百官志》: : 「太尉,公一人。本注曰:掌四方兵事功课……32m长史一人,千石。本注曰 : :署诸曹事。」 : : 「将军,不常置。本注曰:掌征伐背叛。……32m长史、司马皆一人,千石。 : 本注曰:司马主兵,如太尉。从事中郎二人,六百石。31m本注曰:职参 : 谋议,掾属二十九人。令史及御属三十一人。本注曰:此皆府员职也。又赐 : 官骑三十人及鼓吹。」 : : 这告诉我们,东汉时,主管军事方面的人员,像是太尉,或是将军,当他开府(成 : 立司令部)时,他下面会有「长史」、「司马」这样的职位,以协助他「署诸曹事」 : ,换言之,管理整个幕僚组织。而像「将军」里面还特别提到『司马主兵』,而他 : 们下面的「从事中郎」任务是『职参谋议』,所以这说明了,长史、司马还需要协 : 助长官(太尉或将军)规划军事任务。 : : 那个年代,没有官名叫「参谋长」,但是长史或司马做的事,就是等於现在军队里 : 的参谋长。 : : 而孔明身为丞相,军、政权力集於一身,换言之,他的身份相当於东汉的三公(太 : 尉、司徒、司空)+大将军,也因此,平时的长史可能协助他处理内政业务,但进入 : 战时,功能就变成参赞军机,也就是现在参谋长的功能。 : : 而《杨仪传》的这段叙述更进一步强化了杨仪的参谋长地位:「八年,迁长史,加 : 绥军将军。亮数出军,仪常32m规画分部,筹度粮谷,不稽思虑,斯须便了。 : 32m军戎节度,取办於仪。」 : : 不管从《後汉书》,还是《杨仪传》的纪录,都很明显的指出了杨仪这个「长史」 : 的业务,等於现在的参谋长,而你暴民却在这里硬指长史是「私人副官」?有「私 : 人副官」可以31m署诸曹事、规画分部、军戎节度? 我看是你才在硬凸,参谋和参谋长是两回事,作为主官的幕僚都有参谋功用, 这不能上纲上线到称这些僚属之首是参谋长,北伐军参谋长绝对不是你讲的三 公府僚的长史。以你讲的现代参谋长,就以200师为例,杨仪只是相当于少校 的师长副官,再高也只是师副官处上校处长,不是少将的师参谋长,师副官处 几乎处理一切与师长有关的杂务,也可以为师长出谋献策,但身份低正牌的师 参谋长。杨仪的长史,管的是丞相府诸曹事,规画分部、军戎节度都是丞相府 的僚属协助丞相所制定的,干的与参谋长相似的工作不等于就是参谋长。这相 等于部门经理的秘书与董事总经理秘书干的工作几乎一样,那两位秘书在公司 的地位是一样吗? : 这本书的前言明确说这是确有其事的纪录,然後後面又加注那位儿子到台湾取得 : 资料的经过,所以当初我选择相信。如果说这全是假的,那意味着作者本意就在 : 骗人,而且刻意编了一常串的故事来误导他人(嘿,这倒是你暴民的作风)。 前言讲的确有其事的纪录讲是谁的真人真事?可以是主人翁的凌伯昂故事是虚 构,远征军戴安澜和孙立人的故事是真,这样叫不叫确有其事的纪录。故事借 凌伯昂之口卖戴安澜和孙立人的故事。你则以为凌伯昂的故事是真,因此戴安 澜和孙立人的故事也是真的。 就是远流出版的陈文德《策略规划家﹕诸葛亮大传》一样是放在实用历史丛书 ,还称是以史实考证为主不属于小说体。 : 这就是你奉为圣经的李颖中校的回忆。 : 如果说《魂兮归来:随中国远征军赴印缅抗战手记》的故事是假的,那表示我 : 是被作者运用丰富的资料蓄意欺骗;而你会对这李颖的资料这磨信以为真,表 : 示你连基本的查询都没有,只要看维基上的戴安澜资料,就会发现李颖说法颇 : 为可疑,因为死亡日期根本不对!要说判断有问题,嘿,某人只怕比我更严重! 一个是口述,一个是整理好的小说,两者自有差异,在三国的话题也没有需要 去细看这些记录。你自己熟悉抗战史,但也判断不出故事有问题,这等统熟悉 三国事的讲郭冲事为真事一样。 : 可以啊,你有本事找到足以否定郑庭笈的回忆资料,就拿出来嘛! : 最好是这是兵变啦,如果是兵变,先不说高吉人竟然就这样默默承受很诡异,就是 : 後来郑庭笈又怎会乖乖将兵权交回去?难道兵变跟儿戏一样,可以说不玩就不玩的 : ? : 还有,不用牵拖是我的判断,回忆是郑庭笈的回忆,我只是引用而已,你要嘛就找 : 到足以否定郑庭笈回忆的资料,有办法观落阴叫他的灵魂上来也行,少在那边没有 : 资料硬扯这不会发生。 郑庭笈有没有讲到高吉人是否在场,中高阶军官会议中有没有高吉人在场才是关 键,你的引文就没有提及明确提及高吉人在,只要高吉人在军中,指挥权自然是 归高吉人,这不是交不交回去的问题,副师长的设立不正是要这样做的吗?如果 一众部下自己不理指挥的顺位推人当指挥,这不是兵变难道是部队中的民主选举 。 部队经过激战後也不是容易高阶指挥一同会议,或者当时会议是步兵指挥官郑庭 笈或参谋长周之再两位少将高级,因此推郑庭笈当指挥,後来有高吉人在,自然 不可能是还是按先前的决定办事,如果高吉人有参与当时的会议,也轮不到周之 再重提郑庭笈当指挥一事。如果明明高吉人军议没有表示反对,那为什麽戴安澜 死後郑庭笈会不敢当指挥。 : : : 2.在尼禄死掉後,罗马陷入内战(所谓的「四帝之战」),里面由鄂图对上罗马日耳 : : : 曼军团指挥官的第一次贝德拉坎会战里,鄂图就是任命他老弟出任全军指挥,跳过 : : : 一堆资深的军官,而鄂图自己则离开军队。所以最後鄂图军就是以他老弟为全军指 : : : 挥官。 : : 你都写得明白,家属接任指挥本来就从来没有什麽按官阶可言。 : : : 奇怪,我一直都说,副手接任是常态,但有特例。 : 是你们这些阴谋论者一直说「一定是副手接位」。 : : 照你现在的说法,你又承认有特例了?麻烦你先统一一下你的说法。 杨仪凭什麽可以是特例,这是杨仪可不是诸葛仪,杨仪更只是文吏,先前没有一 点战功,而且更是丞相府的属僚,千石长史,挂个空衔的将军。 : 奇怪,这时候就变成可以长史和司马统军了? : 死亡是永远不能指挥,生病不能视事是暂时不能指挥,但总之都有32m一段时间 : 不能指挥!为什麽「死亡」就不可以给长史,「生病」就可以? : : 李世民是不是不能指挥?是嘛! : 他部下是不是有军中地位比刘文静尊崇的人物?有嘛! : : 那照你的说法,为什麽会是刘文静统军,不应该是刘弘基才合理? : : 少给我玩文字游戏,我说得很清楚「指挥官有权力在(他认为)必要时,将指挥权 : 不按照这个常规,而移转给副手以外的其他人员」,少给我在死亡跟不能指挥上牵 : 拖! 指挥官是可以可以授权部下指挥,但不包括战死病死的指挥官,人死就自然不存 在还有指挥权可以授权。 --



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◆ From: 113.252.1.132
1F:→ chordate:汉文帝最後还是进去营中了不是吗?只是要通报周亚夫 09/05 18:45
2F:→ chordate:魏延一样可以求见孔明啊?难道可以用孔明不想见他当理由 09/05 18:46
3F:→ chordate:而且他手上还有费禕的死亡证明不是? 09/05 18:47
4F:→ chordate:这拿出来杨仪总不能再断绝内外遮掩了吧... 09/05 18:50
5F:→ chordate:如果说元帅突然不想见副元帅,又有死亡证明,其他人再钝 09/05 18:55
6F:→ chordate:也会觉得怪怪的吧,杨仪不太可能再隐瞒孔明的死讯 09/05 18:56
7F:→ boman:连署的命令应该被费禕拿走了,因此魏延并没有什麽死亡证明, 09/06 22:32
8F:→ boman:魏延也不是汉文帝可以下诏给周亚夫,作为诸葛亮的近臣,杨仪 09/06 22:32
9F:→ boman:是有办法令魏延入不了营。 09/06 22:32
10F:→ chordate:魏延叫费禕跟自己联名就是要拿给诸将看的 09/07 01:27
11F:→ chordate:怎麽会又叫费禕带走了呢?如果又要叫费禕去公布,那书状 09/07 01:28
12F:→ chordate:何用? 09/07 01:29
13F:→ chordate:而且费禕是用「还解杨长史」的理由出去的 09/07 01:31
14F:→ chordate:如果说真的叫费禕去发(虽然很奇怪)那费禕为啥还要找这 09/07 01:32
15F:→ chordate:理由呢? 09/07 01:32
16F:→ chordate:就算有叫费禕去发,魏延这边不留一份怎麽跟他这里的将领 09/07 01:38
17F:→ chordate:交代? 09/07 01:38
18F:→ chordate:这样说来魏延也太笨了,都叫费禕当场共作行留部分 09/07 01:44
19F:→ chordate:手书联名了,却又让费禕把所有的文书都拿走 09/07 01:45
20F:→ chordate:如果是这样乾脆直接叫费禕回去公布孔明死讯给其他高阶将 09/07 01:46
21F:→ chordate:领知道不是更省事? 09/07 01:46
22F:→ boman:首先魏延并不提防费禕有诈,正如後来的杨仪也一样,因此放 09/07 20:29
23F:→ boman:心等费禕去处理,已经知道诸葛亮死,那魏延还有什麽不放心 09/07 20:30
24F:→ boman:,连名书从诸葛亮大营发布也是理所当然。 09/07 20:30
25F:→ chordate:那魏延是一下子聪明一下子糊涂,前面非要费禕当场写文书 09/08 01:02
26F:→ chordate:後面却把文书全部交给他,而且真的从本营交接他为啥不跟 09/08 01:03
27F:→ chordate:费禕一起回去? 这个时候又要说他怕杨仪谋害了吗? 09/08 01:04
28F:→ chordate:说来说去杨仪就是有办法令魏延入不了营的具体方法? 09/08 01:11
29F:→ boman:魏延写的是北伐军的新部署并与费禕连名发布出去,诸将见 09/08 01:52
30F:→ boman:是魏延和费禕署名自知诸葛亮已死,如刘备见张飞的营都督 09/08 01:52
31F:→ boman:上表即知张飞遇害一样。费禕拿了军令称回去同杨仪商量和 09/08 01:52
32F:→ boman:会发布出去(必不违命),那魏延自然相信,费杨知道诸葛 09/08 01:52
33F:→ boman:亮一死,违反魏延军令即属死罪。魏延当时没有想过提防费 09/08 01:53
34F:→ boman:禕,自然觉得没有必要自己亲到大营。 09/08 01:53
35F:推 Hartmann:chordate兄,不用跟他扯细节,只要问他为何不答我的九问? 09/09 00:01
36F:推 Hartmann:不要再回避了,你要坚持阴谋论是对的,就给我回答这九个 09/09 00:06
37F:→ Hartmann:问题! 09/09 00:06







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