作者Hartmann (银之朔风)
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标题Re: [闲聊] 看三国人物
时间Wed Sep 2 11:33:26 2009
※ 引述《syucha (马尾控的21个理由)》之铭言:
: 其实我认为,魏延不过是234年这场政治斗争下的受害者。
: 在五丈原,无论诸葛亮决定撤军与否、
: 也无论诸葛亮在病重时是否找魏延商讨死後的对策,
: 只要丞相一死,势同水火的魏延、杨仪就必须分出个高下。
: (魏延传:唯杨仪不假借延,延以为至忿,有如水火。)
可以不用,杨仪派费禕去试探魏延的意思,就代表了杨仪本人当时并没有
要暗算魏延的打算。否则杨仪应该是想办法把魏延诱来杀了,或是根本不
去徵询魏延意见,直接让魏延去死(看是要问都不问就丢下他;或是直接
下令要魏延硬攻魏军阵地都行),但杨仪都没有这样做,这证明了杨仪那
时候对魏延不爽是一回事,但至少在退军这件事上,他并无暗算魏延的打
算。
: 唯一有可能阻止这场灾难的,是始终扮演润滑剂角色的费禕。
: (费禕传:值军师魏延与长史杨仪相憎恶。
: 每至并坐争论,延或举刀拟仪,仪泣涕横集。
: 禕常入其坐间,谏喻分别,终亮之世。各尽延、仪之用者,禕匡救之力也。)
: 不幸的是费禕身为丞相幕僚的一员,也几乎注定魏延成为输家的命运了。
奇怪,我再问一次,凡是丞相府的人就一定会抱在一起的观念到底是哪来
的?到底是哪本史书上记载说,凡是诸葛丞相府内的人,一定是想法一致
、概念一致、利益一致、交情一致,连暗算人都一致?
最有趣的是,魏延也是(至少也曾是)丞相府的一员,他在公元226年,
孔明进驻汉中时官职可是「督前部,领『丞相司马』、凉州刺史」,怎麽
他就没有跟丞相府内的人抱在一起?
: 为了还原现场,我先把234年蜀汉北伐军,以及在成都的几位主角的官职列出:
: (官职职掌可能有错,请指正)
: 【北伐军序列】
: 丞相:诸葛亮(总司令)─┬─ 绥军将军、长史:杨仪(幕僚长)
: │ │ (绥军将军五品?)
: │ ├─ 司马:费禕(幕僚─掌军事)
: │ └─ 护军:姜维(统领丞相直属部队诸将、选拔武官)
: │
: ├─前军师、征西大将军:魏延(假节,战时可诛杀犯军令者)
: │ (二品四征将军)
: │
: ├─讨寇将军:王平(有参军职,能进军事参议)
: │ (五品杂号将军)
: │
: └─??:马岱(当时官职不明,最後位至四品平北将军)
确实有错,蜀汉的官职中哪来的「品」?蜀汉一没有实施「九品中正法」,
二没有去订定官职「品级」,东汉时代诸官职也没有分啥「品」,何来你上
述的「五品」、「二品」、「四品」?
: 【汉中留守府】
: 抚军将军、留府长史:蒋琬(丞相留守府幕僚长)
: (五品??和杨仪的绥军将军同一级)
蒋琬如果人在汉中,请问他怎麽跟刘禅讨论?难道汉中有电话热线通到成都?
: 【成都宫廷】
: 侍中领虎贲中郎将:董允(皇帝谘询官、统宿卫亲兵)
: (董允本随诸葛亮驻汉中,後被派往宫廷)
: (董允传:董允...丞相亮将北征,住汉中,...以允秉心公亮,
: 欲任以宫省之事。...亮寻请禕为参军,允迁为侍中,
: 领虎贲中郎将,统宿卫亲兵。)
: 基本上,杨仪、费禕、姜维、蒋琬、董允,都是诸葛亮直属的幕僚群,
: 而魏延、王平、马岱和其他将领是武将,直接听丞相(总司令)的命令,
: 其中魏延在军队里是仅次於诸葛亮,官阶最高者。
1.那时候没有分这麽详细,并非幕僚群就不能指挥作战,否则杨仪不可能「
规画分部」、「军戎节度」;姜维也不能指挥军队去吓司马懿,这都是他
们有带兵,有权力指挥军队的最好证据。
2.孔明基本上军政大权是集於一身,所以硬要区分丞相府与北伐军,本质上
就有问题,因为他是身兼军、政权力。换言之,丞相府,至少在北伐军中
的丞相府,其功能中心就已不在内政,而是军事了,自然这些幕僚的任务
,也变成以军事为主。这看杨仪能够「规画分部」、「军戎节度」;姜维
能指挥军队;费禕的官阶是「司马」(纯军事职务)自明。
: 先了解当时各要角的处境後,接下来,诸葛亮死後发生的事件如下:
: (前情提要:
: 234年8月,诸葛亮病重,刘禅派尚书仆射李福到五丈原探望,再回成都)
: 魏延传:
: 〈秋,亮病困,密与长史杨仪、司马费禕、护军姜维等
: 作身殁之後退军节度,令延断後,姜维次之;
: 若延或不从命,军便自发。〉
: 这段是有争议的地方,诸葛亮要退军,命令魏延断後不奇怪,
: 第一怪是魏延身为军阶第二高的将领,却没被找来开会,
说过了,怕他不奉命,事实上他也真的不奉命。
: 第二怪在又要"统领丞相直属部队"的姜维更在魏延之後,
: 等於是强制要魏延非退不可。
: 感谢Josephhou指正:应为姜维在魏延之前
: 这样更能解释如何「军便自发」了(若姜维在後,很难「自发」)
: 〈亮适卒,秘不发丧,仪令禕往揣延意指。
: 延曰:「丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,
: 云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断後将乎!」
: 因与禕共作行留部分,令禕手书与己连名,告下诸将。〉
: 总之,诸葛亮死後,杨仪秘不发丧,叫幕僚二把手──费禕
: 去关切一下魏延的意向。
: 在这时间点,魏延还不知道丞相已死,也不知退军计画(没去开会嘛)
: 费禕大约是用:「丞相身体不好,假如有个意外,这个计画将军意下如何?」
: 来"揣延意指"的。
这边推论完全错误,如果费禕没有告知魏延孔明已死,请问你如何解释《魏延
传》里魏延的行为?
延曰:『丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,
云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断後将乎!』
因与禕共作行留部分,令禕手书与己连名,告下诸将。禕绐延曰:『当为君还
解杨长史,长史文吏,稀更军事,必不违命也。』」
如果魏延不知孔明已死,那请问:
1.他说的「丞相虽亡」是什麽意思?
2.要求费禕与自己联名通告诸将又是作啥?
还是阁下是要说魏延在以为孔明未死的情况下,就已经在打算要夺取军权了?
但就算这样,那请问为何不直接凭「节」来压服诸将,而还要拜托费禕跟他联
名?
: 魏延不肯放弃北伐大业,当然更不想帮死对头杨仪断後。
: 於是魏延和费禕共拟了一份计画,说明一旦丞相去世,
: 谁护灵回成都、谁留在五丈原继续北伐,并且要求费禕签名,再通知辖下各将军。
: (如此,若诸葛亮一死,魏延等於取得丞相幕僚群、直属部队的认可,接下统帅权,
: 指挥其他将军如王平、马岱等。)
: 〈褘绐延曰:「当为君还解杨长史,长史文吏,稀更军事,必不违命也。」
: 褘出门驰马而去,延寻悔,追之已不及矣。
: 延遣人觇仪等,遂使欲案亮成规,诸营相次引军还。〉
: 但是费禕没有立刻签下去,他推拖了一阵,对魏延说,
: 我帮你找(抓?)杨仪来谈,杨仪是文官不懂军事,不会违抗你的命令啦。
: 大概因为费禕一直是扮演润滑剂的角色吧,
: 魏延相信了他...但是几分钟之後就後悔了。
: 可能是感觉事情不对劲,派人到丞相部队中偷看,没想到大家竟然都准备回军了。
: 这个时间点,"丞相退军令"大概已发布了,只剩魏延"没收到",
: (他以为费禕只是来跟他在军营里"假设一下",没想到下一秒假设就变真的了)
: 各营还不知丞相已死,只知道丞相派幕僚来说要撤军了,於是准备开拔。
: 这里应该是魏延第一个命运交叉点,要是魏延肯忍气吞声,
: 接受"丞相命令",後来也不会被控叛变。
: 〈延大怒,搀仪未发,率所领径先南归,所过烧绝阁道。〉
: 被蒙在鼓里的魏延当然火大了,全军只剩他不知道要撤退,
: 费禕的"假设"竟然变成"丞相命令",魏延知道杨仪在搞鬼,
: 猜测丞相可能已死,於是抢在杨仪之前先撤退,还烧了褒斜谷栈道...
: (有没有烧阁道也是有争议的地方,要是烧了,
: 退军後还在姜维带领下逆袭了司马懿的杨仪一众,应该很难追上先退的魏延。)
: 这里是魏延第二个命运交叉点,为什麽你要这麽着急呢?
: 好好断後不就没事了?
: 但魏延的难处在他之前想砍杨仪,害杨仪哭得"泣涕横集",
: 要是断後时被司马懿追击,杨仪会回军来救才有鬼啊!
: 搞不好顺便就被姜维给"逆袭"掉了也不一定...
上面推论错误的地方就不提了,我再问一次,姜维会跟杨仪绑在一起,甚至
不惜冒着背上叛变名声的可能,也要听杨仪的话去暗算魏延的「证据」在哪
?别跟我讲说又是「丞相府大家会快乐的抱在一起」这种理由啊!
: 〈延、仪各相表叛逆,一日之中,羽檄交至。
: 後主以问侍中董允、留府长史蒋琬,琬、允咸保仪疑延。〉
: 然後双方各自上书相婊...呃,相表,
: 一个叛逆、各自表述,刘禅问董允、蒋琬(他不是在汉中留守府吗?已回成都?),
这只是表示你推论蒋琬人在汉中的说法是错误的,蒋琬人必然在成都。丞相府
是在成都没错,蒋琬留守後方,负责处理政务、徵发补给,人在成都并没错。
: 同为丞相幕僚群,魏延做人又差,大家都说杨仪不会叛,魏延就难说了。
魏延做人差,杨仪为人也未必好,至少史料上没有半条资料证明杨仪得人缘的
纪录,反倒是有「狷狭」的说法,再加上连孙权都知道「杨仪、魏延」是小人
的情况看来,你要说杨仪很得人缘?
: (不确定这时杨仪发丧了没,若丞相"还没死",则叛逆的肯定是魏延,不用问,
: 既然刘禅会问,可能是死讯已经传到成都。)
: 〈仪等槎山通道,昼夜兼行,亦继延後。延先至,据南谷口,仪等令何平在前御延。
: 平叱延先登曰:「公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!」
: 延士众知曲在延,莫为用命,军皆散。〉
: 魏延回军,在褒斜谷南驻守,杨仪等另开山路,昼夜兼程追上魏延。
: (邓艾:原来有这招!笔记)
: 既然丞相已死,魏延又没有正式接过统帅权,就违抗丞相命令不做好断後,
: 杨仪自然有资格命令王平攻击魏延。
: 魏延部直到现在才确定丞相已死,打,就成王败寇;不打,就是弃暗投明,
: 结果是没人想和丞相做对,於是一哄而散。
: 〈延独与其子数人逃亡,奔汉中。
: 仪遣马岱追斩之,致首於仪,仪起自踏之,曰:「庸奴!复能作恶不?」遂夷延三族。〉
: 马岱追杀魏延,平乱。
: 故事到此结束。(若判读有错,请各位先进指正)
: 以上是站在魏延角度来看,他是如何被"幕僚派"摆道、设局陷害,最後死无对证。
: 魏延的活路有两条:
: 第一是忍气吞声,做好断後。
: (但他不信任杨仪,害怕司马懿追击时被放鸟,於是抢先退兵。)
1.他害怕被放鸟是哪来的?请问有哪条史料说魏延有这顾虑?还是又是「想当
然耳」?
2.就算他有这顾虑,请问他跟着担心费禕、姜维等人害他的理由何在?如果他
担心费禕他们会害他,那他早该在费禕来时就砍了费禕不是吗?
: 第二条活路是费禕投靠魏延,让他取得统帅权继续北伐。
麻烦先找出足够的资料,证明军队主帅+国家实质领导人死,军队还会继续作战
下去的例子,我可是举了12个中外例子(还有更多例子我没举),要证明应该
继续北伐可以,至少也找出同等数量的例子证明继续作战是常态,否则主张继
续北伐的说法可以不用再提了。
: 但换个角度,站在"幕僚派"的立场,
: 魏延和杨仪势同水火(都拔刀了),而且又"假节",在战场上可以诛杀违令的将领,
: 让魏延取得统帅权,杨仪自然小命难保。
好,杨仪或许小命难保,问题是这干费禕、姜维等人何事?他们跟魏延并没有
这麽大的冲突,更别说费禕还能在魏延面前说上话,他们为什麽要跟着杨仪去
婊魏延?此其一。
纵使他们也不喜魏延,但明摆的是,军队不是一人就能指挥,魏延不可能在大
敌当前的情况下,把整个丞相府的人都杀光换上他的人马,因此如让魏延接掌
军权,他们根本不会有事,那为何他们要死心塌地的站在杨仪这边?此其二。
要说许利益好了,抱歉,最後北伐军统帅是杨仪,费禕、姜维他们一点权力都
没升到,请问杨仪拿什麽利益来换取他们愿意帮忙?此其三。
: 更可怕的是,一旦幕僚派头子杨仪失势,由魏延继承诸葛亮的政治地位,
1.幕僚派(假如真有这咚咚)的老大是蒋琬,不是杨仪。别人或许不知,费禕
应该知道。
2.魏延想要的是军权,倒是没说他是否要政权,而这也不是他说了算,除非他
想叛变,否则他只能寻求成都的认可,要是成都不甩,他也没辄,後来杨仪
的情况就是好例子。
: 那二把手费禕、三把手姜维,加上留守府老大蒋琬和成都的董允,
: 官场前途肯定不会比幕僚派自己掌权来得更好。
: 如此一来,费禕投靠魏延的可能性就更低,也能解释蒋、董为何「保仪疑延」了。
这完全是先设定有所谓的「丞相府集团」、并认定「集团成员是彻底的利益共
同体」而作出来的推论,但很抱歉我要问:证据呢?
到底是有哪条证据证明上面这两个推论是存在的?到底有什麽资料说整个丞相
府的人都敌视魏延,且严重到不惜冒着叛变、假传命令被抓包的风险也要搞掉
他?
再者,丞相密表已经传回去,至少蒋琬必然知道自己已经被指定为接班人,那
请问他跟着杨仪他们陷害魏延的理由?他已经取得大位名分了!
在孔明的威信下,根本没人可以动摇他蒋琬的地位,除非刘禅不接受,否则他
蒋琬接班人的地位稳如泰山,请问他到底有何理由要冒着风险去参加这个阴谋
?
: 总之,无论魏延有无反叛之心,也无论诸葛亮对魏延是信任或怀疑,
: 丞相一死,魏杨两人只能存其一,
可以不必这样,魏延如果服从遗命,一切都没事。杨仪就是想害他也找不到理
由。但魏延做了最差的决定:烧栈道、攻击北伐军。
这事实上无异於叛变,至少是陷北伐军全体於险境,那谁会同情他?
打个比方,假如邓芝在第一次北伐的时候,突然率他自己的部队跑回去,然後
烧栈道断掉赵云军队的退路,接着在赵云设法追上来时还指挥部队攻击赵云,
请问你果是赵云部队里的一员,你会怎麽看?
而这情况上报到成都後,请问成都的人又会怎麽看?难道会鼓掌叫好说烧得好
?
为什麽魏延军队一哄而散,烧栈道,现在又要攻击北伐军同袍,这样的行为还
不足以说明谁有问题吗?
: 而魏延的两条活路都难走,最终被屠灭三族也不意外了。
屠三族应该是杨仪自作主张,未必是成都方面的意思。
: 魏延之死若可用政争解释,那麽杨仪自无平叛之功,幕僚群也无构陷之过,
: (当然也不用被秋後算帐了,大家和谐做官不是很好吗?)
: 毕竟魏延抗命的确是真(即使他有资格获得统帅权),只能怪他太不信任杨仪。
: 至於诸葛亮到底信不信任魏延,那还真是千古悬案了!
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忧虑过多的人将一事无成;
忧虑太少的人是欺骗自己。
~~~公元十七世纪‧奥地利‧孟特邱可里~~~
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◆ From: 123.204.86.161
1F:推 Odaman:揣和徵询的意思差很多吧...不能因此判定杨仪没有暗杀之意 09/02 12:47
2F:→ Odaman:没有人会愿意在没必要的时候出暗算这种下策..无端背负骂名 09/02 12:50
如果要暗杀,应该是想办法诱使魏延过来,再於途中设伏。那麽这又跟史上记载杨仪、
费禕的行为不符。
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (09/02 14:12)
3F:推 syucha:其他的我就不回了~对秘不发丧、魏延指挥权的假设不一样, 09/03 17:45
4F:→ syucha:後面的推论当然也就不一样。至於举例证明「元帅死,不用退 09/03 17:45
5F:→ syucha:」我只想说这不是用例子的数量多,就可以成理的。 09/03 17:46
6F:→ syucha:否则战史上,「多胜寡」总比「寡胜多」的例子多,那我以後 09/03 17:47
7F:→ syucha:只要看到对手兵多,我就不用打了嘛~失败率太高了 09/03 17:47
8F:→ syucha:官渡不用打了、赤壁不用打了、北伐更不用打。以上。 09/03 17:48
9F:→ syucha:如有得罪,请海涵。 09/03 17:48
10F:→ amaranth:例子多表示那是常态/大宗,反过来就是偏向特例 09/03 19:24
11F:→ amaranth:多胜寡数量多,表示前人正用血泪告诉你兵少的时候不要逞强 09/03 19:25
12F:→ amaranth:以寡击众大多数是不得不打的状况,蜀军并不是 09/03 19:26
13F:→ amaranth:诸葛亮死後的蜀军并不是一定要打,除非退不走 09/03 19:27
14F:→ amaranth:你要说就这麽刚好是特例,最好找出可以佐证的说法才有力 09/03 19:29
15F:→ amaranth:不然就回归老问题,自由心证最大,先设答案才推测过程 09/03 19:30
16F:→ Hartmann:麻烦先看本版8290篇,在下已经交代为何军队要撤回的理由 09/04 20:42