作者jeffou1112 (打倒美帝主义)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 看三国人物
时间Sun Aug 30 17:34:28 2009
※ 引述《pariah (贱民)》之铭言：
: ※ 引述《syucha (马尾控的21个理由)》之铭言：
: : 其实我认为，魏延不过是234年这场政治斗争下的受害者。
: : 在五丈原，无论诸葛亮决定撤军与否、
: : 也无论诸葛亮在病重时是否找魏延商讨死後的对策，
: : 只要丞相一死，势同水火的魏延、杨仪就必须分出个高下。
: 同意。诸葛亮铲除异己的手法相当高明，从李严的下场就可明白，诸葛亮有他残酷冷漠
: 的一面。军事能力方面不如魏延人尽皆知，生涯战役中除了欺负野蛮人那次外，几乎从
: 未打过一场决定性的胜战。五出祈山皆是虚晃一招，做做样子，草草了事，倒楣的蜀国
: 兵士平白无故的跟这庸将尽打些糊涂仗，结果就是一无所得。
李严就是做不对，难不成阁下部下做错，你就不应该冷酷无情地处罚他?
或者是这根本不能用冷酷无情形容，这就是公办公事
说诸葛亮军事能力不如魏延，正史倒是看不出来
不过诸葛亮北伐胜多败少，说要像姜维北伐时期的大规模死伤，那一场有?
上郢大败司马懿，倒是好奇阁下所称的庸人可以创造这种胜利?
北伐已经重一堆嘴炮跟文章讨论出来，诸葛亮的北伐根本没有到国势衰亡的地步
不然阁下可以追溯到夷陵一役，何不说刘备胡乱出兵
丧失多年培养的大将 冯习 张南 新兴武将皆阵亡 你怎不说刘备?
哈~诸葛亮想草草了事，那他干麻要北伐 搞到自己累死?
: 相较於魏延的大胆策略，积极强攻的军事思想，反而比较有像是要救亡图存的态度。且
: 魏延一向感念先主的知遇之恩，破格拔擢。想必当初就是看上魏延乃识时务的忠义之士
: ，择主而仕，才交由他镇守前线，担当重任。奈何人缘不佳，加上蜀国政治集团里又大
: 多是自保型的官员，魏延人单力孤，自然就被这政治洪流给牺牲掉了。
: 总之，心中感慨万千，遂写作七绝一首抒怀，题曰【南郑侯】：
: 【南郑侯】
: 不肯愚臣葬甲兵，一心匡汉报恩情。
: 强行子午效韩信，剑指三秦望洛京。
阁下都已经说出大胆 就可以知道这种战术，就犹如行走钢丝上一样危险
魏延所要求的五千精兵，对於把兵力幅度调最高的蜀国来说是非常过分的
何况那又是精兵 万一夏侯楙不撤退勒? 万一我打不到潼关勒?
(什麽样的文章都讨论此疑点 有用数据的(行军速度 距离等) 有用正史片辞判断的 也有
自HIGH文的(假设 翻案) 种种的文章几乎都对魏延不利)烽火论坛都有
就跟朱桓建议陆逊杀到中原一样 陆逊拒绝 难道这就是不对吗?这就是你所谓的不积极吗?
当时东关 江陵 都还有许多魏国前进部队 必要时可以调更多
难到什麽都不管直接杀上去不会怎样? 现在诸葛亮也是一样 何况你又是决策者
五千兵 也是人阿!
魏延就有点像邓艾 有点将才 但本身个性却高傲 这种斗争也是他惹来的
PS：某大的不是人别太以正史角度去看 毕竟他就是以演义为中心 看来原PO也是他的读者
吧!(猜)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.65.131
1F：→ chordate:我可以说你认真了吗..... 08/30 17:46
2F：→ neutral:太认真啦 又要搬凳子看子午大会战了吗? 08/30 22:59
3F：→ amaranth:翻旧文正反两方几乎该讲的都有讲过了啦,不用再战了 08/31 14:44
4F：推 buttery:因为诸葛亮不是刘备 没有将将之才 陈某不是人漫画都说了 09/01 11:09
5F：→ amaranth:拿以走偏锋闻名的现代作家当例子相当没说服力... 09/01 14:35
6F：→ amaranth:陈某的特色就是阴谋/走偏锋/计中计,请记得那是二次创作 09/01 14:37
7F：推 buttery:那拿陈寿的三国志评论 亮比萧何管仲之与，但军事非其所长 09/01 23:32
8F：→ buttery:如果个人看法 还好关羽 张飞 马超 黄忠死得早 09/01 23:35
9F：→ chordate:人家是说治戎为长，奇谋为短..不要自己乱换辞=.= 09/01 23:42
10F：→ heavensun:治戎为长..治戎也是军事范畴 09/02 00:28
11F：推 loser1:楼上的，不要把萧何的专长跟韩信的专长搞混... 09/02 00:35
12F：推 heavensun:搞混? 没人说孔明可比韩信..萧何也谈不上治戎吧 09/02 00:59
13F：推 buttery:治戎是养兵 练兵 後勤补给 不然你认为治戎是甚麽意思 09/02 01:10
14F：→ chordate:养兵 练兵 後勤补给不算军事那是算啥... 09/02 01:12
15F：推 buttery:反正奇谋为短 就够打死那个演义上用兵如鬼神的孔明了 09/02 01:19
16F：推 Hartmann:司马懿：把我逼的只能当乌龟的人"不会用兵"，那我算啥？ 09/02 08:31
17F：推 PegasusSeiya:ptt乡民最会用兵了 三国人物皆在谈笑间灰非烟灭 09/02 09:23
18F：推 loser1:啊打倒你改天换我被皇帝整，你以为老板好伺候吗?(茶) 09/02 09:24
19F：推 Hartmann:请问哪一本书说司马懿在孔明死後被鸟尽弓藏了？ 09/02 10:09
20F：→ Hartmann:难道升太尉，日後指挥对公孙渊的战事，外加托孤是被整？ 09/02 10:10
21F：推 buttery:最後北伐的结果是诸葛亮得利还是司马懿 司马懿的赞美 09/02 10:39
22F：→ buttery:也只是赞美诸葛亮的治戎 像是你们家的盖的炉子真整齐 09/02 10:41
23F：推 Hartmann:原来你去看你打半天打不赢的宿敌留下来的阵地，会只是赞 09/02 11:34
24F：→ Hartmann:赏你房子盖得好？这太了不起了，这麽跳跃的思考，我相信 09/02 11:35
25F：→ Hartmann:正常人大概想法都不是这样 09/02 11:35
26F：→ buttery:听说整个北伐都在司马懿掌握之下 诸葛亮只有送衣服的小事 09/02 15:02
27F：推 amaranth:你的听说有问题,北伐对阵只会看到司马懿装乌龟,手痒伸出 09/02 16:28
28F：→ amaranth:去就被打回来,最後装龟撑到对方病死 09/02 16:29