作者soaringfish (翔鱼)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 看三国人物
时间Mon Aug 17 02:17:11 2009
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言:
: ※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言:
: → amaranth:什麽时候叫他去送死了..-_-..牛头不对马嘴... 08/17 00:24
: → amaranth:他的命令是要魏延负责撤退时的断後工作,不是送死 08/17 00:25
: → amaranth:其他的命令则是万一魏延想不开要去送死的话,就让他去吧~~ 08/17 00:26
: → amaranth:请先搞清楚,孔明的命令是要魏延负责"撤退"的断後工作 08/17 00:27
: → amaranth:丢着不管是指如果魏延"自己不走"的话,就随他高兴不管他 08/17 00:28
: → amaranth:现代战争你在撤退时违令不走,我想你的长官也不会为了你叫 08/17 00:29
: → amaranth:其他人留下来陪你的 08/17 00:30
: 魏延传:
: 密与长史杨仪﹑司马费禕﹑护军姜维等作身殁之後退军节度,令延断後,
: 姜维次之;若延或不从命,军便自发.亮适卒
: 你讲的"延不从令,军便自发"是指诸葛亮叫魏延断後
: 那就奇怪啦....如果这句话是叫魏延断後 那上面那一句讲得又是啥?
: 如果你的意思指不是"延不从令,军便自发"我真看不出来你回的又是啥东西?
: 我上面和下面的推文主要是在讲这八个字 你拿上面那句话是干嘛?
对您之前几篇的言论没有什麽意见,但这篇我觉得您的说法有些奇怪。
翻译一下:
密与长史杨仪﹑司马费禕﹑护军姜维等作身殁之後退军节度,
私下跟杨、费、姜等人交代(诸葛亮)死後的退军节度安排,
令延断後,姜维次之;
命令魏延断後(掩护大军撤退),姜维在魏延之前做第二道断後;
若延或不从命,军便自发.亮适卒
若是魏延不听从命令(指上面命他在姜维之後断後的命令),大军便自行出发
(也就是不管魏延,由姜维断後),诸葛亮交代完後就去世。
所以只有当魏延明显抗命,不遵照他死前交代的退军安排时,
才有舍弃魏延(也就是你所说要他跟属下去送死)这回事。
1F:→ godivan:反正各位坚持要相信诸葛亮因为某人可能不听从命令而叫她08/17 00:05
2F:→ godivan:的部队去送死了话我也无话可说啦...08/17 00:05
不是"可能"不听从命令,而是"已经"不听从命令才会不管魏延死活。
至少按照魏延传的这段记载,诸葛亮在死前下了他身为总帅的最後一道命令,
(诸位要就各方史料推测这命令是否为伪造或伪传,个人没有特殊意见)
而魏延要是抗命,就算他是持节的征西大将军,一样是不从节度的罪名,
只抛下他,让他自行行动(甚至可以北投魏国),
已经比把魏延抓回成都或就地处斩,以叛乱论处好多了好吗@.@
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◆ From: 220.136.64.139
3F:→ chordate:推 这道理我跟a兄都讲过了 08/17 02:18
※ 编辑: soaringfish 来自: 220.136.64.139 (08/17 02:22)
4F:→ chordate:顺便说一下,g兄也不认为这是伪造,他在推文中否认他 08/17 02:22
5F:→ chordate:有这样讲,还满好奇他认为真相是什麽的 08/17 02:23
6F:→ soaringfish:我读的史料还不够多,针对这方面我不表意见, 08/17 02:23
7F:→ soaringfish:冒出来回这篇文只是想试图厘清之前那篇的争端而已。 08/17 02:24
8F:→ chordate:感谢你,整理得很好了:) 08/17 02:24
9F:推 wholmes:魏延不听节度敢问哪里看到有人能抓他回成都 08/17 03:08
10F:→ wholmes:诸葛亮生之前要处理他丢回去就好了 不会也不能处斩 08/17 03:10
11F:→ wholmes:为什麽觉得不合理 因为下命令的是诸葛亮 不是别人 08/17 03:15
12F:→ wholmes:是那个谨慎持重的诸葛亮 既然有考虑到 就不会这麽随便 08/17 03:16
13F:→ wholmes:这个问题也不是一天两天 不是他死之前才爆发的 08/17 03:17
14F:→ wholmes:算了 再回下去又要辨证是不是诸葛亮下的命令 青菜 08/17 03:20
15F:→ amaranth:他没有抗令的话就是断後第一人选,就算抗令孔明也只认为他 08/17 07:30
16F:→ amaranth:会不走,以大军安危为考量还是OK的 08/17 07:31
17F:→ wholmes:都已经考量到他会抗命 而且还不是普通的会 08/17 16:02
18F:→ wholmes:诸葛亮不可能不去管 08/17 16:03