※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : ※ 引述《hogo (hogo)》之铭言： : : "谓延等云：「我之死後，但谨自守，慎勿复来也。」令延摄行己事，密持丧去。" : : 同样是北伐军内部的事，说到要撤退就说魏略掌握不到重点，说要给魏延摄行己事 : : 就是事实，就是中肯?请问你的标准在哪 : 我只是分析鱼豢为什麽会认为是魏延摄行，何处我有讲过鱼豢中不中肯 : 的问题。如果讲鱼豢不清楚蜀军的情况，那能令他写出这样的说话的一 : 定是从魏延的官位或权威来判断，从中可见魏延的官位和权威至少是有 : 决定性的因素，再看连陈寿也有这样讲，魏延接掌兵权依当时看来是属 : 于正常的情况，这反映五丈原撤军不正常的其中一点。 : 另外也要注意到费禕有提及杨仪不会违魏延的军令这样的讲话，这表明 : 魏延的身份是可以直接向杨仪下命令的。 鱼豢会认为魏延接掌北伐军主要是这句"令延摄行己事"，要嘛你就乾脆说"依魏延的官位 他百分百接手,不用考虑魏略说啥"，如果你要引用这条史料强化你的魏延接手说， 那就请解释你为什麽觉得撤退说就掌握不到重点?为什麽同一条史料可以挑对自己有利 的讲?还有鱼豢是听到某人的说法写出这段史料，姑且不论这个说法正确与否，是因为 有人说"令延摄行己事，密持丧去"，他才认为是魏延继任，然後撤退好吗?别自以为 他是看到蜀军行动才认为要撤退。 : : 就算诸葛没要撤军，但快死了总要把你所谓的继任者找来讲说接下来是要继续北伐呢 : : 还是撤军?又不是人人都想北伐，总是要把所有的高层找来讲清楚吧?怎麽可能会" : : 没有再特别指示"。所以你提出另一种可能，就是杨仪从中搞鬼。那请问在孔明 : : 尚有意识的状态下，杨仪是要怎麽唬弄统帅?难道要说"抱歉，文长已经杀到他 : : 念念不忘的长安了，一时半刻回不来"? : : 别忘了你前面自己特别强调"诸葛亮可不是急病去世，李福来来回回也都已经花了数天都 : : 赶及问到丞相位的继承人"，以你自己认为孔明都还有意识的情形下，杨仪是要怎麽 : : 唬弄他，而且杨仪有没有这个胆都不一定。 : 如陈寿所讲，魏延接兵权对诸将来讲是正常的情况，那诸葛亮没有再特 : 别声明也是理所当然，明明师长死後是副师长接指挥，那师长临死没有 : 再讲不等于这不是事实。如果诸葛亮想继续北伐，部署也一切如旧，不 : 找来魏延也不是问题。相反如果诸葛亮突然要转变目前的部署，那没有 : 找来魏延就完全不正常。 不正常是因为魏延有可能会抗命，根据你所不信的史料和魏延後来的行为都印证 这点，所以孔明不让他接手军队。 : 诸葛亮死前有时间撤退而不退，这是证明诸葛亮不想撤军，再加上连病 最好这样就能证明，你说裴松之武断，我看你这句才是真武断。 : 倒也没有招魏延，那诸葛亮不撤军是明显的。如果诸葛亮召魏延而魏延 : 不至，这是公然违反军令，诸葛亮有绝对权限去处罚，记载上也没有出 : 现魏延违令不至的讲法，那显然诸葛亮没有召魏延，除非是诸葛亮有召 : 魏延而杨仪没有执行，诸葛亮还清醒的话，这也不可能。杨仪能作怪的 : 只有当诸葛亮不清醒的时间，而且当时这些高层的判断是诸葛亮已经临 : 死不远。杨仪为了保命而行险是机会很大，诸葛亮一死，魏延可是想怎 : 样修理杨仪也不是问题。 就算魏延是孔明的继任者，然後他们都不想撤，但还是要把魏延找来交代一下的 1.他们又不会心电感应，怎麽知道对方的想法，到底是撤还是再打，总要讲清楚吧? 而且之後要怎麽打，打到什麽程度孔明也要跟魏延讨论吧? 2.老实说掌握国家实际军政大权的主帅死了撤军是正常，就算他们两想打，但手下ㄧ定很 多人想撤或以为要撤，这时候不把继任者找来跟其他高层好好谈谈吗?至少要说" 文长会继承我遗志继续北伐，大家要好好帮助他"之类的话吧。 3.代表统帅的兵符或印信之类的东西总要交给继任者吧，以孔明的慎重，这种东西必定 会亲手交给继任者。光凭这点就一定要把魏延叫来了，如果他真的是继任者。 : : 好啦，就算杨仪是包龙星附身，讲到孔明身边所有的人都听他的，然後孔明也相信 : : 文长跑到长安去了，那还是跟你说法互相矛盾。你前面的文章讲说根据魏略，杨仪 : : 是到了褒口才发丧，所以在那之前士兵都不知道孔明已死，他们会以为是魏延 : : 反叛蜀国和孔明。那魏延怎麽会知道是杨仪擅自撤退?他应该是觉得"厚，丞相偷偷撤退 : : 都不跟我讲。"然後就应该摸摸鼻子赶快跟着撤退吧。 : : 难道你觉得杨仪有办法断绝孔明跟外界的连络独揽大权，其他较低阶的军官和士兵都不 : : 知道丞相挂了，但文长可以知道孔明已经驾鹤西归，所以抢先率兵堵住南谷口。 : : 难不成是孔明临死前飞鸽传书给文长? : 魏延是蜀军高级将领，按他的等级诸葛亮是否生病怎会不知，魏延这等 : 级的将领近距离接触诸葛亮的机会有的是，要是诸葛亮少了露面，魏延 : 多少会猜测到一点，再加上费禕来探口风，多少会露点情报才能取得魏 : 延的情报。 : 诸葛亮想撤军而没有与魏延商量这已经不正常，没有正式诸葛亮的军令 : 下到先锋营，主营却在准备撤军，这不是擅自撤退是什麽。加上魏延有 : 与费禕联名下了新的部署，如费禕已经透露了诸葛亮已死的消息，这命 : 令也是杨仪需要服从的，蜀军中已经无人可以反对魏延的部署。 你怎麽知道费禕代表的不是正式的军令，还有史书哪会特别把有没有军令或兵符这种事 记载下来。而且如果费禕不把死讯泄录，直接拿兵符叫魏延断後不是更聪明。 就算魏延有怀疑，他也不敢在尚未确认孔明是否健在的情况下就贸然行动吧。照你的说 法，诸将都认为魏延是继任者的状况下，杨仪等应该要尽量制造孔明还活着假象才好控制 ，结果居然让费禕把孔明已死的消息泄露给他们要婊的人? : : 就算我前面讲的荒谬情节都给你发生好了，那魏延还不左手持节，右手拿刀，带着鸽子 : : 和众亲兵和所有挺他的军官(你自己说诸将都认为魏延会是孔明的继承人，那挺他的人 : : 应该满坑满谷，除了被杨龙星催眠的姜维和费禕)。冲到中军帐说"丞相已经归天了， : : 杨仪这个狗官，想带着丞相的遗体偷跑，今天大家一定要把他碎屍万段"。 : : 既然大家都觉得文长会继任，文长自己也这麽觉得，那知道孔明死掉且杨仪乱搞的 : : 情形下，还不一人一脚把杨仪踹成猪头? : : 我整篇不跟你讨论你不信的史料，都是你自己的说法，你自己解释你的逻辑吧! : 杨仪要除去魏延相信这点大家不怀疑，到底为什麽丞相府的其他僚属支 : 持，这相信大家都有自己的打算，诸葛亮不露面，诸葛亮身边的僚属自 杨仪讨厌魏延我同意，但是不是会假公济私做掉魏延我就怀疑，别随便揣测大家 的想法，还有别用"这相信"这样的话，毫无说服力。 : 有办法哄骗主营的将士，魏延就是明知诸葛亮已死也没有办法，他可以 : 怎样做，除了赶快早点占有有利阵地对峙，不然其他都处于被动，作断 : 後将，被阴掉的机会很大，先跑回去而没有据险阻挡，反而会先被杨仪 : 发兵讨伐，魏延兵少，这样拼不怎样有胜算。 : 只要诸葛亮不召魏延到主营，魏延可是连主营营门也进不了，更不要讲 : 还想冲到中军帐。 如果魏延真的知道孔明死了，那怎麽从来没听到他在跟别人面前揭露杨仪等人的阴谋? 以时间点来说在尚未撤退时就该说了，跟王平对阵时在众人面前也该说， 跟刘禅上书也该说，怎嚜都没听到他讲?难道他要自愿哑巴吃黄莲? : 最後，要用他人的说法也请看清楚才谈，曲解他人的说法，自己乱添的 : 说法怎样去讲去评也没有意义。 --

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