作者zeuklie (Unlimited blade works)
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标题Re: [闲聊] 看三国人物
时间Sun Aug 2 23:12:01 2009
来看一下魏延传
延既善养士卒，勇猛过人
延士众知曲在延，莫为用命，军皆散。
连善养士卒的魏延，都会「知曲在延，莫为用命」
可知连本部军兵都没有的长史大人，对某些将领治下的士兵都多加照护，
因此长史大人在後年可以推知，当年诸葛亮挂掉时，
这某些将领手下的士兵都会全力效忠长史大人，
与长史大人一起走向投靠正统王朝的康庄大道。
以下，曹操、曹仁，一堆人都变性了!
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魏书一/武帝操
...天命有去就，五行不常盛，代火者土也，承汉者魏也，能安天下者，
曹姓也，唯委任"曹氏"而已...
魏书二/文帝丕
袁宏汉纪载汉帝诏曰：「...炎精之数既终，行运在乎"曹氏"...今其追踵尧典，
禅位于魏王．」
魏书三/明帝叡
魏书载诏曰：「.....曹氏系世，出自有虞氏，今祀圜丘...」
魏书五后妃/明悼毛皇后
．虞氏曰：「"曹氏"自好立贱，未有能以义举者也．然后职内事，
君听外政，其道相由而成....
魏书六/袁绍
世说新语：
...乃表曹氏隔我王路，然後进屯黎阳...
...以伐曹氏．譬若覆手....
...曹氏迎天子安宫许都，今举兵南向....
...曹氏法令既行，士卒精练....
...况兵加曹氏而云无名...
魏书六/袁绍/ 子谭 子尚
...若乃北面於曹氏，所弗能为也
英雄记曰：
．布妻曰：「昔"曹氏"待公台如赤子，犹舍而来．
魏氏春秋曰：
...及爽被诛，"曹氏"尽死．令女叔父上书与"曹氏"绝婚...
...又"曹氏"无遗类，冀其意沮...
..."曹氏"前盛之时，尚欲保终...为"曹氏"後，名显于世...
魏书九
评曰：夏侯﹑"曹氏"，世为婚姻，故惇﹑渊﹑仁﹑洪﹑休﹑尚﹑真等...
魏书十/贾诩
臣松之以为....
荆人服刘主之雄姿，惮孙权之武略，为日既久，诚非"曹氏"诸将所能抗御．
魏书十四/蒋济
臣松之案蒋济立郊议称曹腾碑文云「"曹氏"族出自邾」，魏书述"曹氏"胤绪亦如之
魏书二十六/田豫
豫谓辅曰：「终能定天下者，必"曹氏"也．宜速归命，无後祸期．」
汉晋春秋曰：淩﹑愚谋，以帝幼制於强臣，不堪为主，楚王彪长而才，欲迎立之，
以兴"曹氏"．
魏氏春秋曰：....殿中人姓尹，字大目，小为"曹氏"家奴，常侍在帝侧
...共事"曹氏"，积信魏朝，行道之人，皆所知见．
蜀书五/诸葛亮
...今"曹氏"篡汉，天下无主...
九州春秋曰：
统说备曰：「荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有"曹氏"
汉晋春秋曰：零陵太守殷礼言於权曰：「今天弃"曹氏"，丧诛累见...
..."曹氏"虽功济诸华，虐亦深矣，其民怨矣．
吴书/卷五十一 吴书六宗室/孙静/ 皎
...皎尝遣兵候获魏边将吏美女以进皎，皎更其衣服送还之，下令曰：
「今所诛者"曹氏"，其百姓何罪？...
吴书十二/张温
权谓温曰：「卿不宜远出，恐诸葛孔明不知吾所以与"曹氏"通意，故屈卿行．
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◆ From: 220.136.122.190
※ 编辑: zeuklie 来自: 220.136.122.190 (08/02 23:48)
1F：→ ArkingChen:你举的例子，很多都是当下连魏国都没个影的时间点 08/03 00:45
2F：→ ArkingChen:而且里头的曹氏译作「以曹操为首的曹氏家族」也说得通 08/03 00:48
3F：→ zeuklie:魏延姓魏而称魏氏 与曹操姓曹而称曹氏 是一样的意思 08/03 00:49
4F：→ zeuklie:且蜀汉是自称汉朝正统 当然不承认敌国的国号 08/03 00:49
5F：→ zeuklie:又前文以已有论述 投靠魏延是政争选边站 投靠曹魏是自杀 08/03 00:52
6F：→ ArkingChen:投靠魏国有很多种，他不一定要带着兵投靠。 08/03 00:56
7F：→ ArkingChen:以他在北伐的身份能力，只身投靠魏国，魏国巴不得呢。 08/03 00:58
8F：→ zeuklie:吾若举"军"以就魏氏 请论述"举军"="只身" 08/03 00:59
※ 编辑: zeuklie 来自: 220.136.122.190 (08/03 01:01)
9F：→ ArkingChen:举军也好、只身也好，至少杨仪投靠魏国才是稳赚的生意 08/03 01:07
10F：→ ArkingChen:就算他是说魏延好了，费禕又为何要对他想投靠一个死人 08/03 01:11
11F：→ ArkingChen:做这麽大的反应？ 08/03 01:12
12F：→ zeuklie:杨仪说的就是举军 举军投敌就是自杀 可能赚到些冥纸吧 08/03 01:21
13F：→ zeuklie:若魏氏指魏延 则当时杨仪就是投靠魏延政敌，发言时就是 08/03 01:22
14F：→ zeuklie:魏延政敌当权。而费禕本身也是魏延政敌一派 此言同样肇祸 08/03 01:23
※ 编辑: zeuklie 来自: 220.136.122.190 (08/03 01:24)
15F：→ ArkingChen:魏书苏则传：「……则及临淄侯植闻魏氏代汉……」 08/03 01:29
16F：→ ArkingChen:我想这样的用法已是常态，不需要曲解成是魏延。 08/03 01:30
17F：→ zeuklie:请问曹氏是指国号为曹的那个势力? 这是那种曲解? 08/03 01:33
18F：→ ArkingChen:因为你举的例子，当下曹魏帝国并未诞生啊…… 08/03 01:34
19F：→ ArkingChen:况且魏氏也可能只是陈寿惯用的名词 08/03 01:34
20F：→ zeuklie:曹氏指姓曹的魏氏指姓魏的或魏国 论述两者之可能性是曲解? 08/03 01:34
21F：→ ArkingChen:吴书全琮传：「…是以孙权不遑外御，卑词魏氏…」 08/03 01:35
22F：→ zeuklie:引用人言无惯用与否 魏延帝国不存在而以魏氏称之甚妥当 08/03 01:36
23F：→ ArkingChen:魏氏来解释为曹魏，在三国志中都找得到 08/03 01:36
24F：→ ArkingChen:为什麽杨仪说的就要被解释为魏延呢？ 08/03 01:36
25F：→ zeuklie:为什麽杨仪之言不可以解为魏延呢? 我就是论述解为曹魏不妥 08/03 01:37
26F：→ zeuklie:相比之下解为魏延符合当时状况 08/03 01:37
27F：→ ArkingChen:其一，杨仪当下说的未必就是照着史书中描述的字句无误 08/03 01:39
28F：→ ArkingChen:二、魏氏在三国志中，多有出现，而且就是代表曹魏 08/03 01:40
29F：→ ArkingChen:陈寿干嘛要在杨仪的话中，写成魏氏这麽含糊不清的词呢 08/03 01:40
30F：→ ArkingChen:您所举的曹氏，当下汉朝仍在，名义上他还是汉朝子民 08/03 01:42
31F：→ ArkingChen:史书描写上当然不可能用魏氏。 08/03 01:42
32F：→ ArkingChen:而且例子当中，曹氏是可以被理解为以曹操为首的军团 08/03 01:44
33F：→ ArkingChen:或是曹操这一脉的家族，魏延有那麽家大业大吗？ 08/03 01:45
34F：→ zeuklie:陈寿三国志本文中提及魏氏有6处 其中为时人发言者唯杨仪言 08/03 02:18
35F：→ zeuklie:不足证魏氏必为曹魏 而非魏延 08/03 02:18
36F：→ scorpio1231:原po很无聊...说过有三种用法 曹氏不过就是"曹家"这家 08/04 00:20
37F：→ scorpio1231:族的代称而已，一定要拿这个不合适的例子来举证你这不 08/04 00:21
38F：→ scorpio1231:合理的解释...摆明说不通还要一直辩ˊˋ 08/04 00:21