※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言： : 「往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏(魏延)，处世宁当落度如此邪！」 古书用词有时候有含糊处 有时候则有其规则可寻 可以参考裴松之引用来补充的《魏氏春秋》 题名「魏氏」 裴松之自己也曾用「魏氏」： 臣松之按：魏郊祀奏中，尚书卢毓议祀厉殃事云：「具牺牲祭器，如前 後师出告郊之礼。」如此，则魏氏出师，皆告郊也。 (曹丕传) ^^^^^ 世之论者，多讥彧协规魏氏，以倾汉祚......(荀彧传) ^^^^^ 〈诸葛亮传〉引《魏略》有裴松之语： 委质魏氏，展其器能....... ^^^^^ 同传引袁子曰： 魏氏跨中土，刘氏据益州，并称兵海内，为世霸主。 ^^^^^ : 推 jackthegreat:「曹公扬兵大出」又不一定是曹操亲自领兵追击 实际上 07/30 23:2 : → jackthegreat:有可能是曹操在大营中悠哉的下令军队追击 07/30 23:2 : → jackthegreat:结果实际带兵追击的武将A被赵云呼拢就退兵了 07/30 23:2 曹操当时在哪里没有资料可寻 确实很有可能在大营中指挥若定 曹操虽然常常亲征 但身为主帅 曹操又不是项羽 亲自领兵出战虽然不是没有过 例如曹操曾经亲自轻兵袭取乌巢 但赵云的几十骑有重要到让曹操亲自领兵追杀? 云别传中虽然有赵云「为公前锋所击」的句子 但曹操是老大中的老大 别说曹操当时人就在汉中 就算同时间曹操不在汉中 老大手下先开到汉中的部队一样可以称为「曹操的前锋」 云别传原文说赵云带数十骑出去查看 「值曹公扬兵大出」「为公前锋所击」 赵云是出去查看刚好遇到曹操对刘备军发动大规模攻势 才受到攻击 资治通监收录这段记载时也是改写为 「值操扬兵大出，云猝与相遇」 可以想像为何刘备隔天才来巡视赵云的阵营(同出於云别传) 当日大战方酣 同为一军之帅 刘备恐怕也分身乏术吧 云别传在稍後的战斗中用的词一直是「(曹)公军」 「公军追至围」 「公军疑云有伏兵，引去」 「公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多」 则这里的「公军」虽然不知道是由哪名将领直接统率 显然不能直接认定是曹操 尤其很难像某些人那样 将「公军疑云有伏兵」上纲为「曹操被赵云唬住」 资治通监收录这段记载时将已经不具有时代意义的尊称(曹公)改掉 却也没有将「公军」改成「曹操」 而是改成「魏兵」 ※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言： : 　刚才，我偶然忆起。提到三国里有关友谊的描写，浮现自己脑海的常是 : 　这一段（《张紘传》注）： : 　　　　紘既好文学，又善楷篆，与孔融书，自书。融遗紘书曰：「前劳 : 　　　　手笔，多篆书。每举篇见字，欣然独笑，如复覩其人也。」 : 　多年（十？）前与在港的板友Colin兄通过一阵子信，我记得曾以此语 : 　相赠，每次得信也确有见字独笑的愉悦。 : 　现在想想这个梗也用得太多了，虽然在网路时代，反而仍是很贴切的； : 　不过还是希望同好们分享看看，提到三国里有关友谊的描写，各位想到 : 　的是哪个桥段？出处不限，感谢。 马腾跟韩遂这对义兄弟 出处是三国志马超传引典略 ※ 引述《SanJose (【点点军】- SanJose)》之铭言： : 若是没有周瑜这个大战略家, : 我猜,曹操在赤壁之战应该会赢,先收拾孙吴,往西吃掉刘璋,再往西北吃掉马氏集团. 曹操说 那时候是遇到疫病 他自己把船烧一烧回家 周瑜只是碰巧赚到这一个打败曹操的虚名 当然这只是一种说法 : 之後,我觉得曹氏还是会篡汉,新魏朝产生,应该就在215-220年之间吧, : 再者,没有对刘备集团的讨伐战,司马氏也就不会崛起. : 一旦没有对蜀汉的讨伐战功,司马氏无法崛起,那也就不会有晋朝了, : 也不会有晋惠帝,也不会有八王之乱,再者,照曹氏的风格,中国北方的 : 少数民族是一定被打压的,所以是很难造反的. 司马氏崛起的原因之一是打仗 打少数民族也是打仗 另一个原因是曹魏防范宗室 司马氏会有八王之乱的原因之一是让宗室掌兵权 司马氏让宗室掌兵权就是因为看到曹魏的覆辙 当然这只是一种说法 : 我觉得,如果没有周瑜,那东汉之後应该就会接着是一个没有强大外族的魏朝,魏朝之後, 有人把五胡乱华的远因 认为是曹操把降伏的外族南迁到长城以内 当然这只是一种说法 : 再接一个X朝.如此一来,整个中国会少死很多的人.百姓的日子会好过些. 有人认为南北朝时期天灾较少 是因为五胡乱华造成人口流失 大自然得以休养 以往汉族的农业生产对环境造成极大的破坏 游牧民族的生产方式对环境造成的负担较小 刚好让大自然有喘息的机会 同时间人口大量南迁开发江南 待休养过的北方和渐渐繁荣的南方重新结合 才造就了隋唐盛世 当然这只是一种说法 : 周瑜可以算是改变历史的一大枢纽! 这也是一种说法 --

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