作者chordate (封侯事在)
看板SAN
标题Re: [心得] 刘备的统御能力 III
时间Thu Jun 11 00:24:31 2009
: → chordate:要看谁吃人够够自然从一开始赤壁战後荆州领土攻占的情形 06/11 00:17
: → chordate:来分不是吗... 06/11 00:18
借荆州一事我在KOEI回过，不过被删了
当初刘备取荆南，周瑜取南郡，还有江夏打一打变孙权领地
所谓「借」实际上只借出南郡而已。
莫说江夏换南郡可能就已经够本了，後来还加了湘水以东一大片土地
另外取益州事，看先主传会有不同看法：
荆州主簿殷观进曰：「若为吴先驱，进未能克蜀，退为吴所乘，即事去矣。今但可然赞其
伐蜀，而自说新据诸郡，未可兴动，吴必不敢越我而独取蜀。如此进退之计，可以收吴、
蜀之利。」先主从之，权果辍计
比起那个披发入山，连刘备自己都不太可能信的说词，我认为先主传的说法比较可信。
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◆ From: 122.116.38.248
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.38.248 (06/11 00:25)
1F：→ snakylin:这也只是挑自己相信的而已，我也可以挑曹操赤壁败在疫病 06/11 01:05
2F：→ snakylin:而不是火攻。 06/11 01:05
3F：→ snakylin:曹操自己写信给周瑜，说是自己放火烧船。 06/11 01:06
4F：→ snakylin:前篇推文，用孙权方论点去看，确实如此。用刘备方观点去 06/11 01:06
5F：→ snakylin:看，不是如此。感叹三国志一书自相矛盾，相信您也同意。 06/11 01:07
6F：→ chordate:问题是曹操自己烧船明显不合理，刘备说要披发入山 06/11 01:07
7F：→ chordate:也没人信，就算是这样吧，刘备说要披发入山孙权就会退兵 06/11 01:08
8F：→ chordate:吗？当然还是刘备不动，不帮吴取蜀吴才不敢取蜀 06/11 01:09
9F：→ chordate:并不是说孙权先说要拿益州刘备就不能动， 06/11 01:10
10F：→ chordate:如果说益州被孙权抢先拿下，刘备再用武力去偷袭益州 06/11 01:11
11F：→ chordate:这才会出大问题，关键是孙权自己也不敢越荆发蜀 06/11 01:12
12F：→ chordate:而曹操赤壁败在疫病也的确有此可能 06/11 01:12
13F：→ snakylin:其实我一向推崇对谁能力值不满，编辑一下就好，这种话题 06/11 01:17
14F：推 soaringfish:要批评三国志 也得先注意资治通监是一部给皇帝看的 06/11 01:18
15F：→ soaringfish:历史教科书 而不是纯粹的信史 06/11 01:18
16F：→ snakylin:像能力值之类的，怎麽样大家都有意见，很难让每个人都满 06/11 01:19
17F：→ snakylin:意的啊..看来还是走谐星路线比较好._./ 06/11 01:19
18F：→ snakylin:纵使不是完全正确，但也没得选择。如同前篇所言，不相信 06/11 01:20
19F：→ snakylin:又怎麽能引用它？那也只是挑自己相信的相信啊.. 06/11 01:21
20F：→ amaranth:史书引用自己要注意前因後果跟相对可信度,不是一句只挑自 06/11 03:53
21F：→ amaranth:己相信,赤壁败於疾病魏蜀吴同时记载可信度就比较高 06/11 03:55
22F：→ amaranth:刘备得荆州是自己打下来的,他也没有对孙权低头之意 06/11 03:55
23F：→ amaranth:会对孙吴搞这种低姿态动作本身就比较不合理 06/11 03:56
24F：推 oldbirthday:好文 08/20 10:12