作者Isabulu (伊沙不鲁)
看板SAN
标题Re: [问题] 看黄盖传的疑问
时间Mon Dec 29 18:41:04 2008
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: ※ 引述《Isabulu (伊沙不鲁)》之铭言:
: > 看了你的回文,再重读韩当传,这部分的确你说的有道理,
: > 韩当迁偏将军、领永昌太守应是在建安二十四年关羽失南郡之後。
: > 这个例子举得确实不对;但韩当这个例子以外的部分不受影响。
: 孙权用人一样很难避免唯亲,孙权掌权,自己班子的亲信就开始
: 抬头,孙权会依靠是自己的班子多于宿将。看韩当建安十三年已
: 经是中郎将,到二十四年才升偏将军。孙权的爱将如周泰、吕蒙
: 、朱然、鲁肃、陆逊、步骘、诸葛谨、吕岱等就升得很快。
人与人之间的关系总是有亲疏远近,但亲疏远近不会是唯一的规则。
黄盖在赤壁战中的功劳极大,这在《三国志》里写得很清楚。
即使是你前面所列举的这些爱将,大多在升迁的时候也都是有功绩为凭,
而不是平白无故升官,从而所谓孙权的『用人唯亲』云云,须予保留。
黄盖在赤壁战中的战功,在评估黄盖其後的经历时同样需要留意。
: > 话说回来,我的看法主要是在於遇到非常状况所需时的用人、战场任命,
: > 未必会依照原本可能存在的「规则」;
: > 这些推论出来的「规则」,因史文简略或存在瑕疵的情况下,
: > 存在着不确定性,若据这样的「规则」去否定史文记载,恐怕得更谨慎。
: 承制任命只发生在招降和纳降方面,对部下的任命最多是自己能
: 自由任免的职位如将军属或太守属,任用太守这样的职位并非臣
: 下能做,周瑜派遣黄盖以武官镇武陵可以,把黄盖升任武陵太守
: 是没有可能。不能因为是战时就等于什麽事都有可能,总会有点
: 规则,没有规则可跟的话,基本上没有办法判断史文记载。
规则不是靠推测归纳就说了算,何况是用推测出来的规则去否定史料。
: > 像这个两千人以上的数字,是从何得来的呢?
: > 如果事实上黄盖在事发当时当时手中兵力就是只有五百人,
: > (或许还有其他人马,但派出去另有任务,因而不及调回;或许事起仓卒……
: > 这有着种种可能情况,又或者原本史料即简略未载,或者是被陈寿删去……
: > 可能性太多,无法论断)
: > 但就因为「当时至少也领二千人以上的兵力,这不可能是连守城也不够的处境」这样
: > 的推测(佐证在哪?哪里有记载黄盖当时领兵两千以上?兵力必定随时满编?
: > 兵员必然随时在将领手边?……),
: > 便直接否定黄盖领武陵太守的记载,这样岂不冤枉了黄盖、陈寿?
: 孙权的授兵还是有规则可判断,别部司马是五百人,如陈修和徐
: 盛,到校尉或中郎将是二千人或数千人,如周瑜、韩当、朱桓,
: 宿将的程普、吕范则还会多一些,曾增兵二千,孙氏子弟统兵也
: 不少,如孙皎一开始已经有二千余人,任太守援兵二千人的还有
: 朱然和陆绩。以黄盖是宿将,授兵数当不少于韩当当先登校尉的
: 二千人。
: 史料如有本兵不在的情况当有所提及,黄盖是有武职的太守,史
: 料中没有提及其本兵去了那里是疑问。有疑点显示了《黄盖传》
: 的记载可能出错,而且疑点不单是这一个。
一样是规则的问题。
: > http://www.smxs.gov.cn/viewtexti.asp?id=151004&npage=11
: > 关於黄盖墓,请看这个网页中「关於黄盖墓的传说」的这一段文字,
: > 可知黄盖墓的真实性大有问题。
: 这个网页是先前是有参考过,从google去查,这网页是排在很前
: ,怀疑黄盖墓不是真的最大理由如前述是因为《黄盖传》中黄盖
: 死于武陵任上,要是如墓碑所言的去世时是丹杨都尉.偏将军,
: 黄盖葬在丹杨的春谷县并没有什麽可疑之处。
从网页文章中可知的可疑处:
第一,文中指出当地「相传曾有大碑书曰:『汉三国东吴大将军黄公覆之墓』」。
如果这块墓碑真是黄盖葬时所立,岂会称「三国东吴」?
不是称「汉」就是称「吴」。立碑者怎麽还会说自己是「东吴」?
这块碑就算曾存在,也绝非黄盖的那个时代的人所立,其真实性很有问题。
如果相信这块碑的真实性,
那何不比照相信「丹阳都尉偏将军黄盖墓」这块碑的逻辑,
直接说黄盖其实当到大将军,只是史料未提?
第二,文中也提到另一个说法:相传有「丹阳都尉偏将军黄盖墓」这块碑。
请注意这块碑是「清康熙辛丑年(1721年)」所立,
清朝的碑可以拿来证明东汉末年的史事吗?
所谓黄盖葬在丹杨的春谷县,不但可疑,而且是非常可疑。
: > 孙策传裴注引吴录说建安四年十二月孙策攻黄祖时,
: > 吕范的官衔是「领桂阳太守、行征虏中郎将」,我说的是这一条。
: > 这个时间在吕范领湖孰相、宛陵令之後。
: 桂阳太守也即是与周瑜和程普一样是遥领的太守,周瑜和程普当
: 实领的太守要到取南郡後,黄盖要比他们早当太守怎样看是没有
: 可能。战前黄盖是校尉,战後要爬过众中郎将居前的机会不大。
战前黄盖到底是什麽官,〈黄盖传〉根本写得不清不楚,
因为〈黄盖传〉里所记载的黄盖经历,没有办法加以系年。
只依文字脉络来看,在传文中黄盖於赤壁战前最後一个被记载到的官衔是丹杨都尉,
但黄盖实际上在赤壁战时担任什麽官职,无法确认,一样存在着各种可能性。
如战时任命云云,毕竟〈黄盖传〉不像〈韩当传〉一样明白记载韩当是以中郎将参与
赤壁之战。〈周泰传〉更绝,在写到赤壁之战以前,
〈周泰传〉里所出现的周泰官衔,只有别部司马、春谷长、宜春长而已。
能够就说周泰是以别部司马、春谷长、宜春长这几个官衔其中之一参与赤壁之战吗?
恐怕还是史文缺载周泰当时实际的官衔吧。
(附带一提:从〈周泰传〉中又可发现爱将周泰担任过的地方长官职位数,
比起黄盖是远远不如)
另外,战後黄盖的功绩如何被评价,史文缺载;
但史文特别在〈周瑜传〉、〈黄盖传〉中两度提及黄盖在赤壁之战建策用火攻,
相信这件事情(功绩)绝对是重要的。
与其说没有可能,不如说都有可能。
这就是敝人在此不敢斩钉截铁的理由。
: > 另一方面,表领郡太守、县令长的形式意义与表领州牧、州刺史相类似,
: > 都是利用地方长官的名号来赋予统治者正当性与威吓力,
: > (这对不清楚局势确切变化情形的百姓来说尤其是很有效的作法)
: > 赤壁战後,曹操已无力保护荆南四郡,若要赋予黄盖名号以便他震镇接管武陵地区,
: > 当然是让黄盖领武陵太守最直接,总不会只让黄盖半调子领个武陵郡辖下的县令长,
: > 就因为局囿於所谓「资历」问题。
: > 何况黄盖的资历是不是真的不如吕蒙,还未能确论呢!
: > 就算这个任命真要经过孙权认可,孙权这个务实者也不会拘泥於形式而弃实效,
: > 不准黄盖领太守、只准他领县令,这由孙权一生的行事记载可以推知。
: 表领这动作是主子做的,不是周瑜能做,而且不是郡守也不可以
: ,就是表领县长也一样不是周瑜能做的。黄盖有没有跟随去争南
: 郡也是另一个疑问,按《吴书》黄盖在赤壁之战中箭落水,能否
: 继续参战成疑。
: 黄盖有没有不如吕蒙,从赤壁之战前的官职很清楚,吕蒙是横野
: 中郎将,黄盖还是武锋校尉。
官职的问题,上面已说了。
与其说「很清楚」,还不如说是不清不楚。
何况黄盖的武锋校尉是他在孙策还活着的时候就已拥有的官衔,
我不懂何以能够如此肯定地说黄盖在赤壁战前仍是武锋校尉?
而且中间还卡了个丹杨都尉哩。
大概是逻辑不同,故尔。
: > 落差在於从「海盐长」到「车骑将军东曹掾」这里,
: > 你也说了「东曹掾可是亲信充当的高级府属」。
: > 由步骘传、士燮传所谓吴巨拥兵依违不服、士燮称雄於南的情况,孙权派人南下时,
: > 势必不敢大意。若孙权遣缺乏军旅经验者领兵千人,如果真的出事情,
: > 只怕有兵也不知道怎麽用,徒然丧师挫威而已。
: 步骘任孙权主记年余以疾病辞职,病後试任为海盐县长,然後又
: 重回孙权幕府也是正常的情况,步骘是名士,其友好如诸葛谨和
: 严畯都是孙权身边的近臣,再加上一样是孙权的近臣出身。
: 孙权派遣步骘到州时,孙权势强,士燮和吴巨不敢不听令,孙权
: 才派遣千人到交州也不是去打仗,步骘缺领军经验不是问题,而
: 且孙权用近臣领要地也没有看军事经验,如想用严畯代鲁肃镇陆
: 口是一例,用缺领军经验的诸葛谨镇永安在曹魏三路伐吴时几乎
: 丢失江陵。
「孙权势强」,究竟有多强?
想当然耳,所以通通不是问题。
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※ 编辑: Isabulu 来自: 140.112.7.59 (12/29 18:44)