作者boman (暴 民)
看板SAN
标题Re: [问题] 看黄盖传的疑问
时间Sat Dec 27 17:48:53 2008
※ 引述《Isabulu (伊沙不鲁)》之铭言:
> 看了你的回文,再重读韩当传,这部分的确你说的有道理,
> 韩当迁偏将军、领永昌太守应是在建安二十四年关羽失南郡之後。
> 这个例子举得确实不对;但韩当这个例子以外的部分不受影响。
孙权用人一样很难避免唯亲,孙权掌权,自己班子的亲信就开始
抬头,孙权会依靠是自己的班子多于宿将。看韩当建安十三年已
经是中郎将,到二十四年才升偏将军。孙权的爱将如周泰、吕蒙
、朱然、鲁肃、陆逊、步骘、诸葛谨、吕岱等就升得很快。
> 话说回来,我的看法主要是在於遇到非常状况所需时的用人、战场任命,
> 未必会依照原本可能存在的「规则」;
> 这些推论出来的「规则」,因史文简略或存在瑕疵的情况下,
> 存在着不确定性,若据这样的「规则」去否定史文记载,恐怕得更谨慎。
承制任命只发生在招降和纳降方面,对部下的任命最多是自己能
自由任免的职位如将军属或太守属,任用太守这样的职位并非臣
下能做,周瑜派遣黄盖以武官镇武陵可以,把黄盖升任武陵太守
是没有可能。不能因为是战时就等于什麽事都有可能,总会有点
规则,没有规则可跟的话,基本上没有办法判断史文记载。
> 像这个两千人以上的数字,是从何得来的呢?
> 如果事实上黄盖在事发当时当时手中兵力就是只有五百人,
> (或许还有其他人马,但派出去另有任务,因而不及调回;或许事起仓卒……
> 这有着种种可能情况,又或者原本史料即简略未载,或者是被陈寿删去……
> 可能性太多,无法论断)
> 但就因为「当时至少也领二千人以上的兵力,这不可能是连守城也不够的处境」这样
> 的推测(佐证在哪?哪里有记载黄盖当时领兵两千以上?兵力必定随时满编?
> 兵员必然随时在将领手边?……),
> 便直接否定黄盖领武陵太守的记载,这样岂不冤枉了黄盖、陈寿?
孙权的授兵还是有规则可判断,别部司马是五百人,如陈修和徐
盛,到校尉或中郎将是二千人或数千人,如周瑜、韩当、朱桓,
宿将的程普、吕范则还会多一些,曾增兵二千,孙氏子弟统兵也
不少,如孙皎一开始已经有二千余人,任太守援兵二千人的还有
朱然和陆绩。以黄盖是宿将,授兵数当不少于韩当当先登校尉的
二千人。
史料如有本兵不在的情况当有所提及,黄盖是有武职的太守,史
料中没有提及其本兵去了那里是疑问。有疑点显示了《黄盖传》
的记载可能出错,而且疑点不单是这一个。
>
http://www.smxs.gov.cn/viewtexti.asp?id=151004&npage=11
> 关於黄盖墓,请看这个网页中「关於黄盖墓的传说」的这一段文字,
> 可知黄盖墓的真实性大有问题。
这个网页是先前是有参考过,从google去查,这网页是排在很前
,怀疑黄盖墓不是真的最大理由如前述是因为《黄盖传》中黄盖
死于武陵任上,要是如墓碑所言的去世时是丹杨都尉.偏将军,
黄盖葬在丹杨的春谷县并没有什麽可疑之处。
> 孙策传裴注引吴录说建安四年十二月孙策攻黄祖时,
> 吕范的官衔是「领桂阳太守、行征虏中郎将」,我说的是这一条。
> 这个时间在吕范领湖孰相、宛陵令之後。
桂阳太守也即是与周瑜和程普一样是遥领的太守,周瑜和程普当
实领的太守要到取南郡後,黄盖要比他们早当太守怎样看是没有
可能。战前黄盖是校尉,战後要爬过众中郎将居前的机会不大。
> 另一方面,表领郡太守、县令长的形式意义与表领州牧、州刺史相类似,
> 都是利用地方长官的名号来赋予统治者正当性与威吓力,
> (这对不清楚局势确切变化情形的百姓来说尤其是很有效的作法)
> 赤壁战後,曹操已无力保护荆南四郡,若要赋予黄盖名号以便他震镇接管武陵地区,
> 当然是让黄盖领武陵太守最直接,总不会只让黄盖半调子领个武陵郡辖下的县令长,
> 就因为局囿於所谓「资历」问题。
> 何况黄盖的资历是不是真的不如吕蒙,还未能确论呢!
>
> 就算这个任命真要经过孙权认可,孙权这个务实者也不会拘泥於形式而弃实效,
> 不准黄盖领太守、只准他领县令,这由孙权一生的行事记载可以推知。
表领这动作是主子做的,不是周瑜能做,而且不是郡守也不可以
,就是表领县长也一样不是周瑜能做的。黄盖有没有跟随去争南
郡也是另一个疑问,按《吴书》黄盖在赤壁之战中箭落水,能否
继续参战成疑。
黄盖有没有不如吕蒙,从赤壁之战前的官职很清楚,吕蒙是横野
中郎将,黄盖还是武锋校尉。
> 落差在於从「海盐长」到「车骑将军东曹掾」这里,
> 你也说了「东曹掾可是亲信充当的高级府属」。
>
> 由步骘传、士燮传所谓吴巨拥兵依违不服、士燮称雄於南的情况,孙权派人南下时,
> 势必不敢大意。若孙权遣缺乏军旅经验者领兵千人,如果真的出事情,
> 只怕有兵也不知道怎麽用,徒然丧师挫威而已。
步骘任孙权主记年余以疾病辞职,病後试任为海盐县长,然後又
重回孙权幕府也是正常的情况,步骘是名士,其友好如诸葛谨和
严畯都是孙权身边的近臣,再加上一样是孙权的近臣出身。
孙权派遣步骘到州时,孙权势强,士燮和吴巨不敢不听令,孙权
才派遣千人到交州也不是去打仗,步骘缺领军经验不是问题,而
且孙权用近臣领要地也没有看军事经验,如想用严畯代鲁肃镇陆
口是一例,用缺领军经验的诸葛谨镇永安在曹魏三路伐吴时几乎
丢失江陵。
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