作者Kiri1enko (爵士不要交易我)
看板SAN
标题[心得] 论诸葛
时间Wed Nov 26 23:08:25 2008
这篇好像不小心被版主砍掉了,所以再PO一次
如有违规,盼请告知
说考证太过夸张,只不过翻找网路各家之言
辗转从史书找寻判断佐证
近来网路阴谋论史之说实在太多
还有疑似子虚乌有之言(如无当飞军)
此帖针对武侯北伐有损蜀国国力之说提出讨论
有所阙漏,欢迎指教
首先陈寿於武侯北伐前对蜀国国力有段形容:
其 秋 悉 平 . 军 资 所 出 , 国 以 富 饶
三国志注,史家袁准(即袁子)亦有提到:
袁 子 曰 : 小 国 贤 才 少 , 故 欲 其 尊 严 也 . 亮 之 治 蜀 , 田 畴 辟 ,
仓 廪 实 , 器 械 利 , 蓄 积 饶 , 朝 会 不 华 , 路 无 醉 人 .
这两项大已奠定武侯治下蜀国,其国力不因连年北伐
而有巨大损折,为此我收集三国志里蜀书相关资料
李恢传:付出耕牛战马金银犀革,於时费用不乏,
恢 身 往 扑 讨 , 鉏 尽 恶 类 , 徙 其 豪 帅 于 成 都 , 赋 出 叟 ﹑ 濮 耕 牛
战 马 金 银 犀 革 , 充 继 军 资 , 于 时 费 用 不 乏 .
张嶷传有记载,在平定越巂郡(诸葛亮死後6年造)并在官三年,平定了三个小县,
获盐铁「器用周膳」
定 莋 ﹑ 台 登 ﹑ 卑 水 三 县 去 郡 三 百 余 里 , 旧 出 盐 铁 及 漆 , 而 夷
徼 久 自 固 食 . 嶷 率 所 领 夺 取 , 署 长 吏 焉 . 嶷 之 到 定 莋 , 定 莋
率 豪 狼 岑 , 盘 木 王 舅 , 甚 为 蛮 夷 所 信 任 , 忿 嶷 自 侵 , 不 自 来
诣 . 嶷 使 壮 士 数 十 直 往 收 致 , 挞 而 杀 之 , 持 尸 还 种 , 厚 加 赏
赐 , 喻 以 狼 岑 之 恶 , 且 曰 : 「 无 得 妄 动 , 动 即 殄 矣 ! 」 种 类
咸 面 缚 谢 过 . 嶷 杀 牛 飨 宴 , 重 申 恩 信 , 遂 获 盐 铁 , 器 用 周 赡
.
粗浅判断,即便在後主的早期,甚至是中期,蜀汉都还没什麽大的乱象,国家也非常的富
足,诸葛亮也是死後一段很长的时间才开始有显着的衰退。
但这些史料不足已杜绝某些反亮派的言论
大体不出下面几个论点
丞 相 诸 葛 亮 连 年 出 军 , 调 发 诸 郡 , 多 不 相 救 , 乂 募 取 兵 五 千
人 诣 亮 , 慰 喻 检 制 , 无 逃 窜 者----------<三国志 吕乂传>
汉 晋 春 秋 曰 : 孙 休 时 , 珝 为 五 宫 中 郎 将 , 遣 至 蜀 求 马 . 及 还
, 休 问 蜀 政 得 失 , 对 曰 : 「 主 闇 而 不 知 其 过 , 臣 下 容 身 以 求
免 罪 , 入 其 朝 不 闻 正 言 , 经 其 野 民 皆 菜 色 . 臣 闻 燕 雀 处 堂 ,
子 母 相 乐 , 自 以 为 安 也 , 突 决 栋 焚 , 而 燕 雀 怡 然 不 知 祸 之 将
及 , 其 是 之 谓 乎 ! 」
上面两段史料是反亮派最常拿来说武侯虚耗国力,大作文章的例子
首先我们先来看吕乂传,这段事料其中类似文字见於<三国志关羽传>
羽 之 出 军 , 芳 ﹑ 仁 供 给 军 资 , 不 悉 相 救
单从吕乂传,我个人解读是,这段文字在表彰吕乂此人的後勤能力高於其他官员,毕竟『
调 发 诸 郡 , 多 不 相 救』要延申为整个蜀国国力虚耗太过牵强,说明北伐战事之际
,後方军资调度之紧迫较为可信。
曾看到有此一说:後来洛阳闹饥荒,司马懿输送诸葛亮分兵屯田所得之粟五百万斛至京师
接济。以致於魏国百姓心怀感激,五百万斛粟可供十万蜀军吃两年。诸葛亮没能给自己用
上,反而救了魏国人民!
小弟我去搜查却无法佐证此说真假,但从前後时间和地域可略窥一二可能性:
青龙二年春,亮帅众出武功,分兵屯田,为久驻之基。
青龙三年……关 东 饥 , 帝 运 长 安 粟 五 百 万 斛 输 於 京 师(按:帝为晋宣帝
司马懿)
以上两段皆从晋书而来,照时间推理,曹魏未闻屯田兴农之举,支应关东饥荒的稻谷,的
确有可能是诸葛亮於五丈原屯田的生产,此外晋书‧宣帝里亦见「会亮病卒.....帝出兵
追之......获其粮谷甚众」记载
走笔至此,不禁暇想,若诸葛多两年岁寿,五丈原屯兵对峙下,隔年曹魏关东饥荒
天下或许有变数之可能,蜀军第五次北伐不是没有机会
再来看看吴书里的「...入 其 朝 不 闻 正 言 , 经 其 野 民 皆 菜 色 ...」
此段记载见於孙休问蜀政得失,而此时的蜀国已经是孔明死後的第25~30年,孙休在位时
间约(西元259~263),蜀亡於西元263年。孔明治国二十七年,他死後,所安排的布局能再
维持超过他治国时间
我就不懂为何有些人就爱用这些边角的文字,来扩大解释成武侯北伐用兵,蜀汉加速灭亡
,国内民怨沸腾的依据
以上是从个人列传的言行做出判断,那麽三国时的农产实况又是为何呢?
华阳国志卷三:「绵与雒各出稻稼,亩收三十斛,有至五十斛。」
晋书卷四十七<传玄传>:「近魏初课田,不务多其顷亩,但务修其功力,故白田收至十
余斛,水田收数十斛。」
由此判断,当时北方水田能亩收数十斛.而当时广汉,绵竹一带稻稼能够亩收三十至五十
斛,可见其为农业高产区.汉中盆地古代农田水利设施至今所?生的实际效用和不断改进
利用,与诸葛亮当年在汉中休上劝农时,开拓农田、兴修水利、发展生?的丰功伟绩是分
不开的。
从<水经注>卷廿七<丐水上>孔明与其兄瑾的信可知,孔明在赤崖有驻军屯田,而在其
进驻汉不久就兴办的
《水经注江水》记载:诸葛亮北征, 以此堰为农本,国之所资,以徵丁千二百人主护之。
户口上:章武元年的二十万户,人口九十万人;到了蜀国灭亡的那一年增加到二十八万户
,人口也增至九十四万人。(详《晋书‧地理志》曰:刘备称帝,约有户口二十万,人口
九十万。《三国志‧刘禅传》注引王隐《蜀记》曰:蜀灭时,约有户口二十八万,人口九
十四万,吏四万,兵十万。)
观诸葛亮、姜维连年北伐,若非早期诸葛奠定蜀汉内政基础,加上蜀魏交战又大多胜多败
少,战损较魏为轻,不可能还能让人口呈现正向成长
小弟在整里各家之言时,亦察觉某个延伸出来的争点,那就是不知是否两岸风气使然,常
见有人拿出诸葛亮的「明知不可为而为之」的精神是一种「阻碍统一,劳役百姓」之思维
拿现在观点去指摘古人行事之不是,真是怪哉
难道照这种逻辑,日本侵华,我中华儿女应该不要抵抗
袁崇焕也该早早投降大清,免於百姓受腐败明朝统治?
倘若数百世纪後,人类归於一统
日後子孙岂不笑我今日主权国家彼此分裂争战?
历史朝代本有分分合合,但後辈我们
不能用『今日的政治正确』去非议『过去历史人物』
综观诸葛亮北伐治蜀之举,陈寿三国志评:
……至今梁、益之民,咨述亮者,言犹在耳,虽甘棠之咏召公,郑人之歌子产,无以远譬
也。孟轲有云:「以逸道使民,虽劳不怨;以生道杀人,虽死不忿。」
即使连年北伐,亦未见显着民怨,百姓对武侯的感受亦可见
殷芸《小说》:桓宣武征蜀, 犹见诸葛亮时小吏, 年百余岁. 桓问:诸葛丞相今与谁比?
答曰:葛公在时, 亦不觉异, 自公殁後, 不见其比.
──意思是说,诸葛丞相活着时,不觉得他有什麽跟别人不一样的地方;等到诸葛丞相死
後,到现在没看过谁比得上他。
《诗筏 永新贺贻孙子翼父着 族弟 云黼补庵父订》:诸葛武侯老吏谓桓温曰:「诸葛
公无他长,但事事停当而已。」
过去蜀汉人民都没意见了,今日後人还说什麽嘴?
至於武侯其它非议,代日後撰述,最後引一句近代伊藤博文对李鸿章的名言来做结:
『孔明是忠臣、儒臣、兵家、政治家、外交家,博文以为华夏3000年集此五种资格於一身
者,孔明之後唯中堂尔』
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http://mypaper.pchome.com.tw/news/bcaeriro/3/1311027851/20081105092920/
看到作家对自己作品的讲评
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.68.52
1F:推 Hartmann:推 11/26 23:19
2F:→ Lordaeron:在这没有人说过它治国不好, 只有说他非将之材而已. 11/26 23:27
网路之大,非难武侯治国、用人、夺权之文何其多
贴一篇凌云雕龙的文,个人觉得陈述李严和诸葛的关系还蛮详尽
http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=31805
3F:推 ouchJL1:战吧战吧!用水漫金山的战文对抗源源不绝的转信淫文!不亦可 11/26 23:32
4F:→ ouchJL1:乎!? 11/26 23:32
※ 编辑: Kiri1enko 来自: 61.229.68.52 (11/26 23:37)
5F:推 shernway:哦哦 L大出来了呢^^ 11/26 23:48
6F:→ Lordaeron:这边也有诸葛亮夺权之文,你就好好的看吧. 11/27 06:59
7F:推 greecat:大推 11/27 11:22
8F:→ zeuklie:6次出兵侵略敌国却一地不取的兵法大家 古今中外唯诸葛一人 11/27 23:02
9F:推 Hartmann:嘿,那四越巢湖不成的曹操呢?还是楼上要说曹操不是兵法 11/28 00:27
10F:→ Hartmann:大家?另外,只有五次北伐,请不要凭空多变一次出来 11/28 00:28
11F:推 Zsanou:个人认为陈寿对其评论还算中肯,战略之变非其所长.... 11/28 01:45