※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言： : ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言： : : 1.是的，大官要不要整小官，端看大官本人的气度跟心情， : : 换句话说，这种事根本无所谓必然性， : : 要用这种方法，为魏延找到砍杨仪的「正当性」，这还比较像硬拗吧 : : 不然邓芝这例子该算甚麽，算特例？还是邓芝是个笨蛋？ : 通例 : 你也肯定大官整小官是看心情 所以就没有所谓的特例还是什麽 但事实上是有人被整，有人没被整， 甚至有人被整之後又被原长官平反的， 所以这要当通例我是觉得怪怪的 : : 事实上这种上官挟怨处分下官的事蹟，向来只能作为该人物气量狭窄的劣绩来看， : : 曹操挟怨杀边让、袁忠、桓邵，被收进曹瞒传当丑闻传说， : : 怎麽轮到魏延身上，就好似变成英雄事蹟了，这麽好拿来说嘴？ : "这种上官挟怨处分下官的事蹟，向来只能作为该人物气量狭窄的劣绩来看" : 不要忘记刘巴把杨仪给贬官这件事情 : 好像也没有讲刘巴"气量狭窄" : 甚至刘备也干过同样的事蹟 也没有评价"气量狭窄" : 怎麽评论魏延的时候一律先当作魏延鲁莽? 刘备杀张裕，你认为会是「美谈」吗？(笑) : : 2.到这边还在刘禅说了算，夫复何言？(笑) : : 不妨请L兄找个例子，从诸葛亮到费禕为止，哪一个人事案是由刘禅的意志决定的 : : 还是L兄有啥史料反驳「政事无巨细，咸决於亮」这句话？ : : 喔，还是要讲刘禅放权学？那就再请L兄找出哪个专制帝王放权放到军权也放下去还收的ꘊ: : 来的吧。 : : 姜维是诸葛亮刻意培养的军方人选，吴懿年资功绩跟魏延并称， : : 他们终蒋琬费禕之世都没有大将军可当，何以见得魏延这个大将军就是手到擒来-- : : 尤其在魏延人缘极端不好，朝中几乎毫无支持者的情况下？ : 老实讲,我对於魏延人缘极端不好感到很奇怪 : 要是真的是那样了话,在讲街亭守将要派谁的时候怎麽大家都在讲不是魏延就是吴懿? : 如果这时候突然又要说"才能"怎麽在讲大将军的时候就彷佛忽略掉 : 还有,有没有人缘跟是否担任官位也是没有关系的 : 如果这有关系了话,去看看那个陆逊 比魏延还要糟糕 : 人家还不是照样在当高官 当街亭守将又不关乎其他人个人利益，跟当上大将军这种升官晋爵哪能比。 陆逊身为江东大族，是孙权的重点网罗对象之一， 换句话说，前期有孙权在上面罩他，所以他得以一帆风顺。 当孙权不再罩他，开始整他的时候，请问陆伯言是甚麽下场？XD 魏延就算能当上大将军，以他这个个性， 搞不好就是蜀汉的诸葛恪、孙琳咧。 : : 好吧，我想你们会说，跟魏延比起来，吴懿姜维算哪根葱； : : 那请问一下，魏延死了之後，应该还会有「军中第三号或军中第四号」可以接手诸葛亮跟魏 : : 延的职务吧，至少怎麽看都轮不到蹲在丞相府的蒋琬吧， : 我比较好奇的是吴懿是否在那时候仍活着 : 我印象中他最後一次出现应该是在街亭战前........ 还活着哟 建兴十二年为副车骑将军，督汉中， 建兴十五年交替给王平。 --

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