作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事（推文的回覆一）
时间Sun Oct 12 01:38:28 2008
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: 果然，又不看清楚我要说的重点，真的是...
这句话你可以留着自己用.
没看到重点的是你, 不是我, 就是曼斯坦计划讲, 就计划本身就是有问题,
完全没有达到你的要求,that's it, see?
请不要跟我讲执行面的事, wiki 上很清楚的写了, 什麽是plan 什麽是execute.
请不要再混为一谈了.
: 嘿，上次行军速度的论争，我虽然没有参与，但是到最後是谁在硬凹倒是看得很清
: 楚。不断附加上各式各样条件，同时又不考虑不同例子的差异的，可是阁下。
我从没加上过任何条件, 如果有请你指出, 文章还在.
如果你指不出来, 请你把话吞回去吧.
: : 二则跟我说秘书长=参谋长? 哪国的军制? 秘书长 行政职, 参谋长 军职.
: : 大陆的参谋长的作用为整理战斗信息，为军事首长提供资料并提出一定的建议；
: : 经军事首长授意，向下面单位布置具体的战斗任务。
: : 这样的职责的人去顶另一位长官? 这样的职位一定会参加会议?
: : 英文:
: : taff Authority
: : Power to give advice, support, and service to line departments.
: : Staff managers do not command others. Examples of staff authority
: : are found in personnel, purchasing, engineering, and finance.
: : The management accounting function is usually "staff" with responsibility
: : for providing line managers and also other staff people with a
: : specialized service. The service includes budgeting, controlling,
: : pricing, and special decisions.
: 参谋长不一定会顶撞长官，但是一个称职的参谋长，一定会常和长官出现意见的
: 探讨和争论。自己去看抗战记录，光是国军中就有一堆例子。
请举出国军中参谋直接数落顶撞长官的还很有理的例子.
谢谢.
我从头到尾都在回, 顶撞长官罪不致死这件事. 或甚致你口中的, 顶也没什麽大不了.
: 至於你质疑参谋长是否一定会参加会议？呵呵，我想倒是应该反过来问你，你看
: 过有军事会议参谋长不参加的吗？（除非参谋长不在，或是另有因素---比如和主
: 官极度不和）麻烦你指出来。用常识想就知道，身为军中仅次於主官、副主官的
: 第三号人物，又是身负统筹所有资讯、指导幕僚单位运作并协助指挥官下定决心
: 之重责大任的人，如有军事会议竟然不参加？那设这个职位干啥！不参加会议他
: 要如何完成他的任务？
参谋长就是参加了, 也没他说话的分, 一二号在说话, 什麽时候轮到
一号的参谋在哪顶来顶去的.
有的话, 请你找出一个顶得很有理的吧. 理由同上.
: : 三则我从没说过後勤不能参加军议, 能不能看老板,
: : 但我有说轮不到後勤人员来说话, 来顶嘴.
: : 更别说来顶撞别人. see?
: 3.後勤人员没有发言权？恕我直言，看来这已经不是有没有当过兵的问题，而
: 是有没有常识的问题。你如果说野战部队的军官有轻视後勤军官的倾向，这
: 个我可以接受，因为确实有过例子（但不代表蜀军中就是这样），但是会没
: 地位到没有发言权？除非这支军队目标就在於饿死自己，否则这就跟说整个
: 公司的会计财务部门没有发言权是一样的可笑。
从二战来看, 後勤几呼全都只是配合作战的而已.
不知你的常识何来的.
: : 四则延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。讲句难听点的, 这种话如果是在军议上讲出来
: : 就是冲撞, 但有人在大庭广众前唉唉叫叹恨己才用之不尽? 除非他是神经病.
: : 如果魏延是神经病, 哪起用他的人诸葛亮更是病得不轻.
: : 如果是私下讲, 还要叫冲撞? 哪照说魏延的鸟性格不早就被撞死了?
: 具体的分析ArkingChen兄已经说了，我就不多说，只补充一点：
: 这不需要神经病，只需要一个自我感觉过度良好+过度自以为是+个性鲁莽的人
: 就可以做得出来。但这样的人不见得没有能力，只是很容易出包而已，因为这
: 种人往往听不进人言也很难和人相处愉快。
: 另外，我一直在想，你的回文风格很像某个人，刚刚终於想出来了。你的回文
: 风格可以说就是刀帅的翻版，若非从来都只看到刀帅对近代史发言，我还真会
: 怀疑是刀帅在三国版发文～
不用刀帅了, 刀帅东西爱乱加所以然, 你也不遑多让.
ArkingChen跟你一样家大业大, 不用看人脸色, 当然有跟你相同的看法
"小官顶大官有理就是理所当然罗."
但我从没说过谁对谁错, 只有强调, 小官顶大官, 被砍头一点也不足为其.
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◆ From: 125.232.134.130
1F：推 tenweli:割鎌作战的冒险性在那？过不了阿登，还是过不了河？ 10/12 18:33
2F：→ tenweli:卢比法的军事实力和部署都被洞悉了，整个阿登没有部队有力 10/12 18:34
3F：→ tenweli:阻挡德军，就算在数年後，轮到实力相对坚强的美军，在阿登 10/12 18:35
4F：→ tenweli:也是被冲破过防线过。 10/12 18:35
5F：→ tenweli:割鎌那个一个环节一旦失败会导致全军饿死的？ 10/12 18:36
6F：→ tenweli:子午谷可是只要打长安多两天就得吃树皮了... 10/12 18:36
7F：→ Lordaeron:大陆有出一套讲二战历史的记录片,有空请慢慢品味一下 10/12 20:07
8F：→ Lordaeron:答案就在里面. 10/12 20:07
9F：→ Lordaeron:割鎌只有一个环节出事,是整个德国都会出事. 10/12 22:14
10F：→ Lordaeron:只要冲不出法国,德国就永远被包围了. 10/12 22:14
11F：→ Lordaeron:别将结果当成必然,没有成功是必然的. 10/12 22:15
12F：推 tenweli:好笑，你说一下那个环节好吗？不然东森也做过很多历史回顾 10/13 10:06
13F：→ Lordaeron:不用好笑了, 你要看就去看, 不看也就算. 你连基本的 10/13 10:31
14F：→ Lordaeron:曼斯坦被质问过什麽问题都不去查,在这问什麽呢. 10/13 10:32
15F：→ Lordaeron:不然你也可以跑去战史版问. 10/13 10:32
16F：→ Lordaeron:将历史的结果当必然是你的问题. 10/13 10:33
17F：推 tenweli:曼斯坦被质问的问题有国外情报部和古德林回答了。 10/13 11:11
18F：→ tenweli:若你对割鎌的了解只来自一个电视节目~~省省吧 10/13 11:12
19F：→ Lordaeron:要不要看随你的便,你是什麽样的人很清楚的. 10/13 11:34
20F：→ Lordaeron:我没必要在这教你东西. 10/13 11:35
21F：推 tenweli:教我？靠记录片读西线战史的大哥啊，你靠什麽教我？ 10/13 11:57
22F：→ Lordaeron:是是是,不敢不敢,不知阁下这麽大声的资料又是何来的呢? 10/13 12:29
23F：→ Lordaeron:千万别跟我讲记录片哦. 10/13 12:32
24F：推 tenweli:那三只的回亿录，邱吉尔的回亿录，戴高乐的回忆录，决定性 10/13 12:41
25F：→ tenweli:会战，李德哈特的二战史，富勒那老家伙的二战史... 10/13 12:42
26F：→ tenweli:滕SIR的着作~~ 10/13 12:42
27F：→ tenweli:你确定你知道自己在说什麽吗？ 10/13 12:43
28F：→ tenweli:新见政一二次大战各国战争指导史不知兄台是否有看过？ 10/13 12:45
29F：→ Lordaeron:哇,完全没看过啊,我不知道邱吉尔,戴高乐原来有讲到曼斯 10/13 13:28
30F：→ Lordaeron:斯坦计划的危险性的. 10/13 13:29
31F：→ Lordaeron:良心建议你, 去找来看看吧. 记录片比你的史好多了. 10/13 13:32
32F：推 tenweli:呵，原来一个二手中的二手资料比较重要，学到了~~ 10/13 13:40
33F：推 tenweli:你真的知道自己在说些什麽吗？还是非常怀疑啊。 10/13 13:48
34F：→ Lordaeron:你去看了再回来怀疑吧,不要在这跟我抬摃了. 10/13 14:27