※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : 要注意的是，桓温这个考虑可是非常的周详，他没有单纯的把胜利寄托在他的指 : 挥上；也没有寄托在对手的愚蠢上（尽管他当时是设定对方是愚蠢的，当时没人 : 注意到慕容垂的存在），而是很实际的预期自己的计画可能遇到的问题，然後采 : 取补救措施。只是很不幸他遇到慕容垂这个变态，所以还是仆街。 : 如果拿这两例来和魏延比，则苏雷那和桓温都比魏延要高明的多。他们两人都有 : 自己的计画，但也有注意到计画可能的弱点，并力谋补救。而魏延呢？他只把他 : 的成功建立在夏侯楙一定会跑，而不去考虑万一没跑，或是虽跑但魏军不退时， : 他该怎麽办？苏、桓两人都没有把成功建立在敌人的低能上，尚且如此谨慎；而 : 魏延这个把成功可能完全建立在敌人低能的人，却没有去想任何一个万一不如他 : 预期的应变方式... 请问计划提案的内容在哪里? 我要的是提案本身. 不是要计划执行. 看来你没有做过提案, 到执行, 到结果. 再来以上两个故事, 都是正攻, 不是偷袭, 这也是鸡腿比牛腿 : 你跟godivan一样，没想清楚就来回文，我直接把我写的拿来回覆你： : 魏延是不是表示夏侯楙会逃跑，然後他可以拿下长安等孔明来？如果是，那我这样 : 陈述魏延的"思考逻辑"有什麽错误？还是你是要跟我说魏延其实意思是「他带一万 : 人走子午谷只是先去把夏侯楙吓跑，然後因为对方有京兆太守，所以他得在长安城 : 下无所事事等个二十多天，让孔明率蜀军主力来攻长安城。」？ 再来, 就是夏侯楙没跑, 以他的说法来讲, 套星爷的说法. 一件蛋挞加两件蛋散, 又能拿我魏延怎麽样. : → Lordaeron:hartmann,加一个角度想,一个人会去冲撞自己上司的,特别 10/06 08:46 : → Lordaeron:是军队中人,如果你在军中你会认为这人是正常人吗? 10/06 08:46 : 1.要看是什麽事情，不见得每个都是错误。否则照你这样说，只要冲撞上司就有问 : 题，那由总司令官自己决定就好了，还开啥会议？ : 2.更有趣的是，如果你的论点成立，那蜀军头号精神病患不是别人，恰恰好就是魏 : 延！ 回1. 会议又关杨仪的事? 你又知是在会议中吵出来的? 再说,军事会议关杨仪屁事, 後勤只要管做就好, 什麽时候轮到他来说话? 回2. 完全不明白你的推论何来. 魏延有冲撞诸葛亮? 没的话, 你的第2. 点何来? 再来, 要看什麽事? 你当兵时有顶撞过你的上司, 就因为你很有理? 远的不讲, 就是现在台湾的官场, 都没几人敢这样做. 做了没出事的更加是没有. : 有时间在这里说没有「没有完美的奇袭」，却没时间去了解我已经反覆指出多次的 : 经典之作，我也不知道该说什麽。如果我这样反覆引用史料来证明自己论点的行为 : 算是偏狭，那我宁愿更偏狭一点，总比一点资料不查，靠着「想当然尔」就来回文 : 的态度要好。 你的「想当然尔」也没少过. 就连提案和计划都没分清呢. -- 简单的tabbed telnet client. 只support password authentication 的ssh client. 下载: http://tinyurl.com/46e75l --

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