※ 引述《Kiri1enko (爵士不要交易我)》之铭言： : : 第二点有可笑吗？ : H大的意思应该是雷同3-15-4 : : ========================================================================= : 　所有的奇袭都需要冒险，但是一定要有合理的理由配合。韩信暗渡陈仓 : 是因项羽在东方有事，因此在关中所遭遇的楚军少；邓艾偷袭也因有锺会 : 在剑阁吸引蜀军主力，所以遭遇的蜀军不多，都相当合理。而子午谷奇谋 : 的假设建立在「主帅会被吓跑」或是「长安无备」基础，决策过程会不会 : 稍嫌草率？ : ========================================================================== : : 今天不是高规格看待邓艾的奇袭，而是邓艾奇袭就算失败，也达到牵制蜀军 : 让锺会军有可乘之机，但魏延呢？失败的话，有任何利於蜀军的副案吗？所以版上 : 才有人质疑魏延的奇袭 : : 至於这个奇袭可不可行？当然可行，但敢用吗？某君爱说想当然尔，怎麽就 : 没说他自己对魏延的计划"想当然尔"？ : : 小弟学浅，在看到一篇南北朝一场奇袭，结果呢？外城被奇袭成功了， : 可是内城在一个女人的指挥下守住 : : ======================================================================= : 这次事件的起因在寿阳.此地为当时的战略要点,且为着名坚城.同时,那里在当时也是负责 : 东线战事的任城王˙元澄的指挥部所在. : : 一开始元澄带主力离开去攻锺离,只留下部分人及长史韦X(那个字不知如何打)守城.这情 : 形被梁将姜庆真得知,趁机领军奇袭寿阳,结果长史不知所措,於是寿阳外城被梁军攻陷. : : 但就在这时,元澄他母亲孟太妃出面领导守军退守内城,并亲自巡城督战,於是城内军民士 : 气大振,死战不退!後来萧宝寅率军赶到,和守军内外夹击,於是姜庆真败走. : : 姜庆真的确奇袭成功了,否则对方指挥官就不会惊慌失措,外城也不会沦陷,但是城中却出 : 现了意料之外的因素--孟太妃--,如果不是她,今天历史就改写了吧,但就是出现了这种事, : 使梁军功败垂成. : : 和长安比一下:共通处: : 1.都是坚城. : 2.最高指挥者都很无能(魏的夏侯楙,北魏的长史). : 3.主力都不在(在此假设长安及其附近的确没有太多守军). : 4.进攻者都是奇袭. : ======================================================================== : → wholmes:你真是把别人的推文混着看的代表 10/06 21:20 : → wholmes:我说第二点的最後 跟最後两段问的根本是两回事 10/06 21:21 : → wholmes:原文说除非魏延证明自己能像陈庆之再说 不是结果论是啥 10/06 21:25 : → wholmes:而且从来也没人说子午谷计是完美奇袭 原文写成那样 10/06 21:46 : → wholmes:你这边才在补充说明什麽麽最低限度 这不就是没意义 10/06 21:47 我跟哈兄对子午谷立场不同，不过这里要代为解释一下。 哈兄举陈庆之例重点在於「勇名」， 韦叡跟陈庆之光名字端出来就可以吓阻敌军， 魏延的能力跟後续的战功是两码事， 以当时而言，蜀汉没有勇名足以威吓魏方的将领， 魏延当时的国际知名度并不高，即使是後期，勇名也不如已逝的关张， 更何况陈庆之的勇名已经到达「千军万马避白袍」， 对敌方的恫吓力不是他人可比的。 -- Love is a matter of timing. -《2046》 --

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