※ 引述《boman (暴 民)》之铭言： : ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : : 弱国胜强国并非靠你所谓的一线机会，不过这一点在下另一篇再分析。 : : 这论点其实很有问题，因为对峙够久，所以魏延就不会判断错？有形的东西都好判断 : : ，但是无形的决心跟意志和士气一样，都是随时在变化的，你可以根据一个人的日常 : : 处事来推断他的可能行为，但是你永远也很难确定他在面临特定状况时会采取的行动 : : 是什麽。因此，魏延把整个计画第一步的成败建立在夏侯楙「闻他来必走」这件事才 : : 会这麽被人诟病，如果他只是把这列为可能性之一，而他也有万一不成的应变计画， : : 那才会有点说服力。 : 方案是方案，运作时能否一样当然是无办法预知，就是夏侯楙不逃 : ，魏延总会有其他应变，城防兵少可以直接攻入，守军多可以引敌 : 出战，甚至直接往西退向斜谷一样可以，这些按理都没有需要怎样 : 再说。看邓艾的提案一样无什麽应变办法。 1.暴民兄，你先说「魏延总会有其他应变」，最後又说「看邓艾的提案一样无什麽 应变办法」，你後一句的言下之意应该是「邓艾没有应变方案还不一样成功，所 以魏延没有亦无妨」对吧？那我请教一下，你到底是相信魏延有应变方案，还是 没有？能不能麻烦你先统一一下你的意见？ 2.容在下再次引述史料记录：「夏侯楙为安西将军，镇长安，亮於南郑与群下计议 ，延曰：『闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从 褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃 走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合 聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。 」亮以为此县危，不如安从坦道，可以平取陇右，十全必克而无虞，故不用延计 。」 很抱歉，史料记录上就是没有提到魏延有应变计画，而很显然的，魏延也不会有 。因为如果他有，当孔明以「此计悬危」否决时，他应该会进一步把应变计画说 出来以争取孔明支持才对。而既然《魏略》连原提案都能知道了（在此姑不论《 魏略》是否有道听途说的可能），理应知道应变计画（假如有的话），所以，由 此几乎就可以断定，魏延「没‧有‧应‧变‧计‧画」。而且你所说的三个选项 ，魏延也「完‧全‧没‧有‧提‧到」。 还可以附带发现，他没有考虑魏军由渭北冲过去的可能，不然他也应该提才对。 越看越觉得，这真是完美的计画啊！完美到认为敌方都是丁丁+拉拉...而我方英 明神武一定可以... 孔明真的已经很客气了，要是我听到这种建筑在「敌方一定白痴而我方一定可以 」的论调之方案，根本就应该直接把他毙了免得留下来危害同袍，这跟日军在二 战的马粪表现有啥不同？我都开始怀疑芷江会战中那个认定国军七十三军「没有 战意，不会出战」的日军参谋就是魏延投胎转世，还有坚持国军援军不能快速到 达的八成也是... ps：对了，主张可以料敌从严，认为对方一定是丁丁的人，不妨可以去看看芷江 会战的过程，特别是日军这麽认定国军战力之後，是遭到什麽样的下场。 3.我也再强调一次，我一直认定「邓艾计画不是个好计画」，它只是比魏延计画 好而已。而好在哪？好在目标选择的合理：直冲成都。但是为啥它还是不是好 计画呢？因为他无法应对姜维来袭这个极可能发生的状况。今天他以狗运成功 ，但你不能期待人人皆有这狗运。 再强调一次，要看真正良好的远距离奇袭计画，请去看成吉思汗第一次西征时 ，奇袭撒马尔罕的部署，那才是经典之作，所以尽管穆罕默德在之前也是一世 之雄，仍不免於失败，这可不是魏延或邓艾这样的计画可以比得上的！ : : 不然，马谡还在孔明身边更久、曹操也和于禁相交三十年，都无法预测他们在面临变 : : 局时的决定，更别说刘秀这个「临小事怯」的人竟然在面临大事时完全换了一个人， : : 如果说以孔明与马谡、曹操与于禁的长期相处和识人之明，以刘秀邻居和他大哥从他 : : 小时看到大的长久经历，还不能准确的判断出他们的决定，那凭什麽认定魏延仅仅依 : : 靠有限的情报资源来做的推断会是正确无误的？（他连夏侯楙是谁的女婿这点都搞错 : : ，实在很难相信他的情报之正确性） : 《魏略》提及的「少」字到底是什麽原因也没有人知，是漏字还是 : 衍字也只是猜，至少没有人会认为魏延连夏侯楙是谁的女婿也不知 : 。任何方案都有风险，从常理可以判断夏侯楙会逃已经足够动力推 : 动子午谷偷袭方案。任何方案怎样考虑周详，意外一样是发生。 1.嘿，谁说没有，李则芬将军就有点出这点，只是他没多加着墨罢了，但别以为没 人注意到这点。 2.好，既然你说这是漏字或衍字，那我们就来分析一下：首先，夏侯楙是娶曹操的 女儿，换言之，如以辈份来看，他是曹叡的姑丈。其次，《夏侯惇传》中注引《 魏略》有提到，他是夏侯惇中子，而且下面还有好几个弟弟；另外他少与曹丕亲 善，可见和曹丕关系不错，年纪也不会差很大。 所以，这一段的文字就很有问题： A.如果说是指「少主婿」，很抱歉，夏侯楙明明是曹叡的姑丈。 B.如果说是写错字，是要表明他是曹操的女婿，那麽当写成「曹操之婿」或「伪 帝曹贼之婿」诸如此类，如果真是这样，那鱼先生实在该去吞豆腐自杀，错字 可以错到这麽多还真不容易。 C.如果是夏侯楙「少，主婿也」，说他年轻而为公主的驸马，那很抱歉，夏侯楙 那时的年纪少说也有三十好几了（他还有好几个弟弟，且和曹丕关系良好可知 ，他年纪绝对不会差曹丕很多，而第一次北伐时曹丕如果还活着，已经41岁了 ），说他年轻实在是很说不通。 D.除非这个「少」字多写，只是要强调他的驸马身份，那倒可以说得通，只是就 很没意义就是，难道驸马就一定俗辣？ 3.没错，任何方案都有风险。所以一个良好的、负责任的方案，是要进行风险控管 ，把可能的危险列出，一一寻求解决或是应变之道，而不是认定对方一定会照我 想的去做，然後没有丝毫的应变考量。 而正因为可能有意外的发生，所以才要留下弹性及拟定应变的方案，不然意外一 发生，计画拟定人两手一摊说「我没办法」，请问各位支持子午谷的人，如果你 是主管或长官，你能容忍这样的情况发生？ : : 更何况，魏延的推论本就很有问题。我们就先不说他没考虑郭淮的因素、也没考虑夏 : : 侯楙委由能人处理的可能，更暂不论这目标设定本来就很有问题。我们只就他说的「 : : 楙闻延奄至，必乘船逃走。」来看，由他强调夏侯楙是闻「延」而非闻「蜀军」至而 : : 逃，可见他很有自信，他的威名可以吓跑夏侯楙（不是蜀军喔！）。 : : 那战场上的威名是由何而来呢？主要有三种来源： : : 1.战功：比如孙权对张辽、司马懿对孔明的畏惧。 : : 2.相处：这个少见，在下想得到的例子是南朝刘宋的毛祖德曾因忌惮公孙表的谋略， : : 而使计让北魏太武帝杀了公孙表（之前毛和公孙在北方相处过）。 : : 3.消息：没有打过，但仅凭情报即可判断对方是个变态，比如王猛对慕容垂的畏惧。 : : 2.的例子太少见，魏延也不可能跟魏国人相处过，可以不论。而1.和3.其实是一样的 : : ，重点就是在战场上的表现。那麽我们来看看魏延的情况。首先，在汉中争夺战後， : : 蜀地军队未再与魏军交战过，而在汉中争夺战中，我们只能肯定魏延有功，但是却不 : : 能肯定功绩有多大，不过由「一军皆惊」的纪录看来，魏延的功绩恐怕大不到哪去。 : : 所以，论战功，汉中争夺战时夏侯楙不在，而魏延又没啥惊才绝艳的表现，之後双方 : : 也没打过，所以1.可以排除；论消息，也没有之前魏延震动魏国高层的纪录，所以也 : : 可以去掉，在下实在不知道魏延对他自己威名的自信是哪来的？ : 你怎知道夏侯楙可以找个能人代理，正常的情况下，庸将身边受重 : 用的一般只有更差。夏侯楙怕的是什麽，现在也无从得知，说魏延 : 的威名也好，蜀军也好都一样是可以。 1.所以郭淮也是废物就是了？ 2.你说庸将身边的只会更差，那烦请解释一下这几个例子： A.李广利下面的赵充国。 B.元树下面的陈庆之。 C.李景隆下面的铁铉。 D.张重华下面的谢艾。 E.马谡下面的王平。 F.移剌蒲阿下面的完颜陈和尚。 G.高第下面的袁崇焕。 H.杜充下面的岳飞。 I.王超下面的王德用。 3.好，暴民兄你也说怕的是什麽无从得知，那我很好奇，你到底是根据什麽笃定夏 侯楙会一闻魏延到就跑？ 4.不好意思，说是「魏延」或是「蜀军」的意义差很多。如果是前者，表示靠的是 将领过往的战功名声；而後者，才是表示靠着军队的整体气势和力量！所以元英 追击的正爽时，闻韦叡至而退军，就是前者的代表（顾虑的是韦叡而非梁军）； 而前秦军听闻北府兵而惧，才是後者的典范（惧怕的是这支部队，而非某一位将 领）。 : : 然後，魏延还神机妙算到帮夏侯楙决定要坐船逃走？夏侯楙是北方人，在下实在不认 : : 为在情况紧急，急着要逃的时候，一个很少碰水的北方人会想要坐船，而不是选择更 : : 容易想到、接触到的马匹来逃走... : 夏侯楙叫北方人？南船北马的北是那一个北？曹魏在北不代表魏人 : 是不知船或很少碰水的北方人，夏侯楙可是沛国谯人，这可是楚地 : 属淮河流域，什麽时候连被称为南蛮的楚人已经升格为北方人。不 : 要说在淮江流域的人，就是河北人还不是用船，黄河或者难行如南 : 方的楼船，要讲到少碰水，至少离开黄河流域的才算。 : 长安城可是建在渭水支流边，距离渭水也不远，从长安坐船五天可 : 到洛阳的孟津（锺会讲的），行船比骑马舒服，而且速度也比较快， : 马老爷连跑五天也可能还没有到洛阳。 1.南船北马一般的分界是淮河，真正习於船上生活的，要淮河以南（越南越好，最 好靠近长江）的才是。然後，你的楚人是南蛮人的概念是战国时代，很抱歉，三 国时代已经没人认为这里是蛮夷了（改成长江以南）。 2.很抱歉，魏国人就是很少碰水，所以曹丕才会感叹「武骑千群无所用之」，魏人 要有一堆擅长水战的人才，吴国早就亡了！ 3.夏侯楙是沛国谯人没错，但那是他的郡望！请问有哪条史料证明他是在那里生活 长大的？如果只凭郡望可以成立，那我也可以说韦叡是京兆杜陵人，所以他不擅 长指挥水军。如果拿这理由去解释，相信熟悉南北朝历史的人听到都会笑掉大牙 。 另外，谯郡靠近的是颖水而非淮河主流，离淮河本身还远的很。如果说出身南阳 （旁边是淆水可接通长江水域）的刘胡尚且对水战怕得要死，那麽夏侯楙（就算 他在谯郡长大）不习於坐船也是很合理的。 4.北方人用不用船，答案是用。但是北方人擅不擅长、喜不喜欢坐船，答案是否； 就这跟南方人对马的态度是一样的。而人在危急时会想到的，绝对是他熟悉且易 於取得之物，所以在下才会质疑魏延凭什麽认定夏侯楙会坐船而非骑马？试问夏 侯楙常接触的是船还是马？而他急着逃命时会优先想到的又是船或是马？ 至於舒服？夏侯楙是逃命，不是去游玩，最好他在吓到要逃跑的时候，还会想着 坐船比较舒服！ 还有，如果你一人两马或三马的跑，嘿嘿，五天到洛阳并不是不可能的事～ : : 最後，将领有很多种，一个成功的战术家，不见得在战略上有同等的视野，典型的例 : : 子是项羽。项羽在战术上的才能是连韩信都承认的，而他个人的肌肉能更是几乎可说 : : 是前无古人後无来者（如果太史公没有太过夸张的话），但他最後败了，不是败在战 : : 术，而是败在他的政治能力、战略能力不足，以及最关键的：个性问题。 : : 同样的，魏延不是庸将，但是他是否有足够的视野呢？从他和同僚处不好，连孙权都 : : 知道，还被评价为小人；从他在面对孔明死後的处置；从他对事情好发大言的个性来 : : 看，在下很难相信他是个思虑缜密，判断精准的人。或许他在战场上有一定的直觉， : : 加以肌肉能发达，所以能在战场上建立功勳，但这不代表一旦脱离战场，他能有同等 : : 的表现。 : 请先证明魏延是好发大言，史料可没有提过，魏延在蜀汉狂得起自 : 然是有点本事，要是魏延鲁莽，杨仪可不知会死了多少次。 子午谷本就是大言，就算子午谷不是，那潼关方案总是了吧？现在只是蜀汉史书上 没有魏国资料那麽狠，像对邓艾一样加一句「有识者笑之」而已。而魏延嚷着他可 以在孔明死後继续进攻这件事也是他嘴炮的另一证据，不过这个论证我会在另一篇 文中再来论述，这里就先跳过。 另外，要弄清楚「狂」和「嘴炮」的差别，狂只是讨人厌，但只要有能力，别人纵 使不爽也得服其能，比如蓝玉；而嘴炮就只是嘴炮而已，比如贾似道。（贾似道可 不无能！但他还是喜欢打嘴炮。） 嘿，若不是顾虑孔明，还有费禕多次抢救，杨仪是早该死了没错，这还不叫鲁莽？ -- 没有军队就没有权力，没有金钱就没有军队， 没有农业就没有金钱，没有公正就没有农业。 ～～～公元三世纪‧（波斯萨珊王朝的开国之君）阿德歇尔～～～ --

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