作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: 五丈原撤军~魏延、杨仪死亡的不合理地方
时间Wed Oct 1 21:43:06 2008
※ 引述《godivan (白河家的萤天下无双)》之铭言:
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: : 杨仪是丞相府首席幕僚,诸葛亮身死,他有权利代行丞相职务
: 原来只要老大死 幕僚就有权利代行阿
: 我讲白一点,今天马英九死了是萧万长代理职务还是马英九那些幕僚们代理?
: 还是说那些总统府资政们就可以代理总统的职务?
: 我想这已经很明显的事实了吧
: 再来,三军总帅死了有参谋总长接替三军总帅指挥的吗?
: : 如果他代行丞相职务的话,魏延就必须受他节制
: : 而实际执行撤退任务的,应该是姜维
: : 至於为什麽不找魏延,这我就没法解释了
: : 从诸葛亮到蒋琬,费禕,
: : 谁没有军事上的权力?
: : 诸葛亮提後继人的时候,只有一次提一个名字,
: : 如果他有意将军权跟政权分开,那就势必要说两个人名,
: 我不想强调,不论是蒋还是费都没有"武职"
: 还是说,诸葛亮那个严守法律的人直接找空降部队来也不愿意由下往上?
: (我想这部分不用在争了吧 看出师表就知道他是那样的人)
: : 而即便如此,也不会是方针个性上都跟他不合的魏延,而是姜维比较有可能,
: "方针个性上都跟他不合"
: 怪了 两个不是鹰派的人吗?
: 我还是强调一句话,是不是姓裴的说不可信 那段就可以当作废话不用理了?
: : 姜维後来跟魏延的地位差不多,仍受费禕节制,只能调动一万人左右的兵力
: 姜维?
: 那个时候的他算哪根葱
: : 蒋琬要去争这个军权根本是不合理的,
: : 蒋琬进尚书令一年不到的时间内就又成为大将军,
: : 接下来的费禕也是如此炮制,
: 你也讲了,"一年不到的时间内就成为大将军了"
: 但是 这段时间内刚好又是魏延这个最有可能当上大将军的人选挂掉
: 我是不知道"不合理"的情况是从哪里推断?
: 还是说就算魏延没有死,这大将军之位也不是?
: : 而继魏延之後成为武官笔头的姜维,
: 其他将领是死人了阿?
: : 要直到二人死後才会成为大将军,
: : 这就说明了蜀汉的实际执政者直到费禕之时都是军政一把抓的,
: : 加之魏延在朝中人缘并不好,没有人支援他,他要如何成为大将军?
: 魏延赚:
: ....冀时论必当以代亮.......
: 恩,原来这句话是魏延自己的话
: : 刘禅甚麽时候否决过丞相府的意思?
: : 这等说起来,那「刘禅有知人之明」这句话可就成立喽?
: Ok,既然是他们俩决定论功行赏 我没话讲
既然要讲魏略,那就来讲魏略吧
魏略说:诸葛亮临终前属魏延以後事,「摄行军事」,
杨仪看了不爽,就诬指魏延要反叛,聚众攻延,
魏延为表示决无此心,弃军而走,遂被所害
...不觉得比本传更奇怪吗?
诸葛虽死,威信尚在,如果魏延身受诸葛遗命,为甚麽不开诚布公?有诸葛背书谁敢动
他?如果说公开没用,那就只有两种情况:
1.魏延受命,只有魏延一人在场,旁人不知
这很明显跟魏略记载相背,因魏略说:「诸葛亮病,谓延等云」
2.魏延不受欢迎,大家虽然知道他受诸葛遗命,仍不希望他掌权
那不就跟你那句「冀时论必以代亮」相违背?
而且,魏延善养士卒,人又骁猛刚愎,
这种人带兵,能让杨仪「聚众攻之」?自己还「不战军走」?而他手下对此竟无一点表现?
这不跟王平一喝,魏延军鸟兽散的的场景一样奇怪吗?
如果魏延真的是大家心目中的诸葛亮继承人选,
为什麽整个事件里,「没有一个人肯为魏延说话?」
丞相府的文官也就罢了,前线武官竟也没有一个站在魏延那边的?
这就是我认为即使他摸摸鼻子撤回来,他也不会变成大将军的原因
因为根本就没有人支持他
而就算不论姜维,蒋费二人时期,也都是由这二人领大将军或大司马,
一点也轮不上武官体系的人;
而这两人的带兵经验,只怕不用拿出魏延,连王平等人都比不过吧?
所以我才论定,直到费禕为止,蜀汉的统治者都是以军政合一为原则
诸葛亮也没有分权继承的打算,因为军政分离的结果很明显,
就是後期蜀汉党争,造成蜀汉灭亡的直接原因。
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◆ From: 118.169.105.147
1F:推 wholmes:有点离题了 原文并不对魏延身受诸葛遗命作论证 10/01 22:17
2F:→ wholmes:讲错 是并不全针对 10/01 22:18
3F:→ wholmes:而且 冀时论必以代亮 可能是指以魏延的地位与权力而言 10/01 22:21
4F:→ wholmes:这跟众人希不希望是他掌权并没有矛盾 10/01 22:22