作者hogo (hogo)
看板SAN
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◆ From: 61.60.203.115
1F：推 siliver:是啊,我也在等他的战例呢,希望是朝代靠近且进攻大城的纪录 09/28 10:25
2F：推 aoaay:以诸葛亮这种操控大局的人而言加上他谨慎的个性行军当然求稳 09/28 10:43
3F：→ aoaay:而魏延这种军事将领 包袱就没有诸葛亮这麽大 当然可以出奇 09/28 10:44
4F：→ aoaay:袭的计策 打仗时这种提议是很常见的吧 不可否认成功了确实可 09/28 10:45
5F：→ aoaay:可建奇功 不过这种提议也时常欠缺思量 且魏延提这策略我觉得 09/28 10:47
6F：→ aoaay:以他当时在军中的地位 其心可议 09/28 10:47
7F：嘘 wholmes:我只是对於你这种分边分阵营结党的文章感到恶心 09/28 11:20
8F：→ wholmes:纵然觉得子午谷计可行 但并没有像诸位去帮魏延想後续行动 09/28 11:23
9F：→ wholmes:就像7866篇说的 能证明什麽 纵使我说能攻下 我也不能证明 09/28 11:27
10F：→ wholmes:就书上所言的确是 魏国不备 守将怯而无能 09/28 11:30
11F：→ wholmes:所以是个机会夺关中而咸阳以西可定 所以可行 09/28 11:31
12F：→ wholmes:跟喇赛半天说他攻不下城所以不可行完全不同 09/28 11:33
13F：→ wholmes:不然 同样诸葛亮第一次北伐也是完全不行 09/28 11:37
14F：→ wholmes:因为他派魏延吴懿也是攻陇右剩余的小城也是攻不下 09/28 11:38
15F：→ hogo:论点不同本来就会分两边,这有什麽奇怪的,不过说结党就太超过 09/28 11:51
16F：→ hogo:了,我又没有跟其他人公开或私下连络,讲的好像我在破坏大家感 09/28 11:53
17F：→ hogo:情似的。而且我根本没在讨论後续计画，如果真的攻下长安要如 09/28 11:55
18F：→ hogo:何防御魏军那才是後续计画，我关注的是到底要怎嚜拿下长安 09/28 11:57
19F：→ hogo:wholmes从你之前的推文看来你是偏好魏延这个计画的,那我想请 09/28 12:00
20F：→ Lordaeron:词穷之人,鸡蛋里挑骨头,有哪位的计划是有写怎麽拿下一座 09/28 12:00
21F：→ Lordaeron:城的? 邓艾? 韩信? 09/28 12:01
22F：→ hogo:问你觉得要怎嚜拿下长安,用吓的,还是用晚上摸进城,当然你的 09/28 12:01
23F：→ Lordaeron:请问袭是怎麽解? 当你知怎麽解, 你就去猜魏延的行为罗 09/28 12:04
24F：→ wholmes:计谋都已经不被采用了 阿鬼才知道他要怎麽拿 09/28 12:05
25F：→ hogo:方法越符合常理,或着有战例当然让人信服的程度就越高 09/28 12:05
26F：→ wholmes:可能是在附近虚张声势等待大军会合 09/28 12:06
27F：→ wholmes:可能不费一兵一卒对方叛变就拿下了 谁知道啊 09/28 12:06
28F：→ Lordaeron:hogo的合符常理就是以他的嘴炮去合的,没有用钩梯的例子 09/28 12:08
29F：→ wholmes:我才想反问 假使决定此计 诸葛亮会不让这个计谋尽可能完善 09/28 12:08
30F：→ wholmes:他护真的悠哉悠哉走20天才会合 还是尽快赶到会合 09/28 12:09
31F：→ wholmes:此计不被接受的理由是OK的 但那跟可不可行两码子事 09/28 12:11
先回wholmes
计谋不被采用难道不就是因为施行细节的薄弱才被打枪吗?今天如果你是抱持着
反正魏延一定会有办法,例如城内自己叛变或着在附近虚张声势等诸葛量会合(不过
魏延原本的计画可是自己先拿下长安喔,并不是等主力来才拿下长安)，
连实际上可能拿下长安的方法都不去想的话，
那你不如去相信魏延教好了，口号就叫做"信魏延得长安"
还有，我今天第一次听到一个计画的可行性与接不接受是两码子事。通常计画被打枪
就是因为不可行或可行性很低，还是说你认为这个计画只要可行性不为0，就是可以执行?
回Lordaeron
你的意思是都已经用偷袭了，所以
长安的卫兵就是不会发现，魏延一定可以成功翻墙进长安，但到底要怎
麽偷袭，魏延和你都不曾提出个说法(不过这边要替魏延抱屈一下,魏延自己是说用吓的
,偷袭是您的意见)。
您只要给个类似偷袭长安城的战例就好了，我孤陋寡闻，不知道那边有这种战例
如果魏延想偷袭就可以偷袭,那我相信第四第五次北伐魏延一定可以随心所欲的
偷袭司马议的部队，只是看她心情罢了
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◆ From: 61.60.203.115
※ 编辑: hogo 来自: 61.60.203.115 (09/28 12:56)
32F：→ wholmes:你尽管想好了 记载写悬危所以不用你可以帮他想这麽多 09/29 06:04
33F：→ wholmes:还真的不是你说的没有好好交详细计画书被打枪 09/29 06:35