作者hogo (hogo)
看板SAN
标题Re: [请益] 赞成子午谷的请进来
时间Sun Sep 28 10:20:17 2008
先回wholems，现在双方就是在笔战，辩论，那驳倒对方论点(或着说服对方)不就是很正常的
事吗?照你的逻辑，一个被根本没被执行的计画没什麽好驳倒的，那你们怎麽却一直为
这个未执行的计画在辩护呢?还举出一堆有的没的例证。还是我用驳倒这样的字眼
让你觉得很受伤?很愤怒?哈，欢迎你来驳倒我。
以下是正文。
从L大发的那篇子午谷解答集中，他至少承认用吓是吓不走人的，他提出了用偷袭的方式
来攻城。其实这已经超出子午谷之计的范围了，从原文来看魏延的意思其实就是用吓的，
不过很多支持此计的版众常常有类似下面的论点，"魏延应该已经做好了准备，只是史书
没有记载"，"魏延可能在长安城里面有埋伏"等等，既然各位这麽有信心一定有办法可以
拿下长安，那不如就来看看长安城是不是可以用偷袭。
既然偷袭，我想应该就是晚上行动吧，不过就算是晚上，除非城墙上没有卫兵且不点灯，
不然接近城墙时还是会被发现吧，而且数百人的行动带着兵器飞钩等装备在接近的时候
还会发出声音，所以不被发现都很难
再者，城墙12公尺高，别跟我说你可以用扔的把钩子外加绳子扔到，就算都是万中选一
的怪力男好了，你爬上去的总要靠双手爬吧，卫兵在你爬上来的时候就劈头一刀，或着
直接把绳子砍断，你就掉下去了，这样的话，那还不如用云梯，至少双手还可以空出来
战斗。
如果你真觉得这是可行的，那先给个战例吧。请记住，这是一座有12公尺高的大城，
还是关中的枢纽。如果你要举用飞勾抄土匪山寨之类的例子就免了吧
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◆ From: 61.60.203.115
1F：推 siliver:是啊,我也在等他的战例呢,希望是朝代靠近且进攻大城的纪录 09/28 10:25
2F：推 aoaay:以诸葛亮这种操控大局的人而言加上他谨慎的个性行军当然求稳 09/28 10:43
3F：→ aoaay:而魏延这种军事将领 包袱就没有诸葛亮这麽大 当然可以出奇 09/28 10:44
4F：→ aoaay:袭的计策 打仗时这种提议是很常见的吧 不可否认成功了确实可 09/28 10:45
5F：→ aoaay:可建奇功 不过这种提议也时常欠缺思量 且魏延提这策略我觉得 09/28 10:47
6F：→ aoaay:以他当时在军中的地位 其心可议 09/28 10:47
7F：嘘 wholmes:我只是对於你这种分边分阵营结党的文章感到恶心 09/28 11:20
8F：→ wholmes:纵然觉得子午谷计可行 但并没有像诸位去帮魏延想後续行动 09/28 11:23
9F：→ wholmes:就像7866篇说的 能证明什麽 纵使我说能攻下 我也不能证明 09/28 11:27
10F：→ wholmes:就书上所言的确是 魏国不备 守将怯而无能 09/28 11:30
11F：→ wholmes:所以是个机会夺关中而咸阳以西可定 所以可行 09/28 11:31
12F：→ wholmes:跟喇赛半天说他攻不下城所以不可行完全不同 09/28 11:33
13F：→ wholmes:不然 同样诸葛亮第一次北伐也是完全不行 09/28 11:37
14F：→ wholmes:因为他派魏延吴懿也是攻陇右剩余的小城也是攻不下 09/28 11:38
15F：→ hogo:论点不同本来就会分两边,这有什麽奇怪的,不过说结党就太超过 09/28 11:51
16F：→ hogo:了,我又没有跟其他人公开或私下连络,讲的好像我在破坏大家感 09/28 11:53
17F：→ hogo:情似的。而且我根本没在讨论後续计画，如果真的攻下长安要如 09/28 11:55
18F：→ hogo:何防御魏军那才是後续计画，我关注的是到底要怎嚜拿下长安 09/28 11:57
19F：→ hogo:wholmes从你之前的推文看来你是偏好魏延这个计画的,那我想请 09/28 12:00
20F：→ Lordaeron:词穷之人,鸡蛋里挑骨头,有哪位的计划是有写怎麽拿下一座 09/28 12:00
21F：→ Lordaeron:城的? 邓艾? 韩信? 09/28 12:01
22F：→ hogo:问你觉得要怎嚜拿下长安,用吓的,还是用晚上摸进城,当然你的 09/28 12:01
23F：→ Lordaeron:请问袭是怎麽解? 当你知怎麽解, 你就去猜魏延的行为罗 09/28 12:04
24F：→ wholmes:计谋都已经不被采用了 阿鬼才知道他要怎麽拿 09/28 12:05
25F：→ hogo:方法越符合常理,或着有战例当然让人信服的程度就越高 09/28 12:05
26F：→ wholmes:可能是在附近虚张声势等待大军会合 09/28 12:06
27F：→ wholmes:可能不费一兵一卒对方叛变就拿下了 谁知道啊 09/28 12:06
28F：→ Lordaeron:hogo的合符常理就是以他的嘴炮去合的,没有用钩梯的例子 09/28 12:08
29F：→ wholmes:我才想反问 假使决定此计 诸葛亮会不让这个计谋尽可能完善 09/28 12:08
30F：→ wholmes:他护真的悠哉悠哉走20天才会合 还是尽快赶到会合 09/28 12:09
31F：→ wholmes:此计不被接受的理由是OK的 但那跟可不可行两码子事 09/28 12:11