SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言: : 弱国胜强国并非靠你所谓的一线机会,不过这一点在下另一篇再分析。 : 这论点其实很有问题,因为对峙够久,所以魏延就不会判断错?有形的东西都好判断 : ,但是无形的决心跟意志和士气一样,都是随时在变化的,你可以根据一个人的日常 : 处事来推断他的可能行为,但是你永远也很难确定他在面临特定状况时会采取的行动 : 是什麽。因此,魏延把整个计画第一步的成败建立在夏侯楙「闻他来必走」这件事才 : 会这麽被人诟病,如果他只是把这列为可能性之一,而他也有万一不成的应变计画, : 那才会有点说服力。 方案是方案,运作时能否一样当然是无办法预知,就是夏侯楙不逃 ,魏延总会有其他应变,城防兵少可以直接攻入,守军多可以引敌 出战,甚至直接往西退向斜谷一样可以,这些按理都没有需要怎样 再说。看邓艾的提案一样无什麽应变办法。 : 不然,马谡还在孔明身边更久、曹操也和于禁相交三十年,都无法预测他们在面临变 : 局时的决定,更别说刘秀这个「临小事怯」的人竟然在面临大事时完全换了一个人, : 如果说以孔明与马谡、曹操与于禁的长期相处和识人之明,以刘秀邻居和他大哥从他 : 小时看到大的长久经历,还不能准确的判断出他们的决定,那凭什麽认定魏延仅仅依 : 靠有限的情报资源来做的推断会是正确无误的?(他连夏侯楙是谁的女婿这点都搞错 : ,实在很难相信他的情报之正确性) 《魏略》提及的「少」字到底是什麽原因也没有人知,是漏字还是 衍字也只是猜,至少没有人会认为魏延连夏侯楙是谁的女婿也不知 。任何方案都有风险,从常理可以判断夏侯楙会逃已经足够动力推 动子午谷偷袭方案。任何方案怎样考虑周详,意外一样是发生。 : 更何况,魏延的推论本就很有问题。我们就先不说他没考虑郭淮的因素、也没考虑夏 : 侯楙委由能人处理的可能,更暂不论这目标设定本来就很有问题。我们只就他说的「 : 楙闻延奄至,必乘船逃走。」来看,由他强调夏侯楙是闻「延」而非闻「蜀军」至而 : 逃,可见他很有自信,他的威名可以吓跑夏侯楙(不是蜀军喔!)。 : 那战场上的威名是由何而来呢?主要有三种来源: : 1.战功:比如孙权对张辽、司马懿对孔明的畏惧。 : 2.相处:这个少见,在下想得到的例子是南朝刘宋的毛祖德曾因忌惮公孙表的谋略, : 而使计让北魏太武帝杀了公孙表(之前毛和公孙在北方相处过)。 : 3.消息:没有打过,但仅凭情报即可判断对方是个变态,比如王猛对慕容垂的畏惧。 : 2.的例子太少见,魏延也不可能跟魏国人相处过,可以不论。而1.和3.其实是一样的 : ,重点就是在战场上的表现。那麽我们来看看魏延的情况。首先,在汉中争夺战後, : 蜀地军队未再与魏军交战过,而在汉中争夺战中,我们只能肯定魏延有功,但是却不 : 能肯定功绩有多大,不过由「一军皆惊」的纪录看来,魏延的功绩恐怕大不到哪去。 : 所以,论战功,汉中争夺战时夏侯楙不在,而魏延又没啥惊才绝艳的表现,之後双方 : 也没打过,所以1.可以排除;论消息,也没有之前魏延震动魏国高层的纪录,所以也 : 可以去掉,在下实在不知道魏延对他自己威名的自信是哪来的? 你怎知道夏侯楙可以找个能人代理,正常的情况下,庸将身边受重 用的一般只有更差。夏侯楙怕的是什麽,现在也无从得知,说魏延 的威名也好,蜀军也好都一样是可以。 : 然後,魏延还神机妙算到帮夏侯楙决定要坐船逃走?夏侯楙是北方人,在下实在不认 : 为在情况紧急,急着要逃的时候,一个很少碰水的北方人会想要坐船,而不是选择更 : 容易想到、接触到的马匹来逃走... 夏侯楙叫北方人?南船北马的北是那一个北?曹魏在北不代表魏人 是不知船或很少碰水的北方人,夏侯楙可是沛国谯人,这可是楚地 属淮河流域,什麽时候连被称为南蛮的楚人已经升格为北方人。不 要说在淮江流域的人,就是河北人还不是用船,黄河或者难行如南 方的楼船,要讲到少碰水,至少离开黄河流域的才算。 长安城可是建在渭水支流边,距离渭水也不远,从长安坐船五天可 到洛阳的孟津(锺会讲的),行船比骑马舒服,而且速度也比较快, 马老爷连跑五天也可能还没有到洛阳。 : 最後,将领有很多种,一个成功的战术家,不见得在战略上有同等的视野,典型的例 : 子是项羽。项羽在战术上的才能是连韩信都承认的,而他个人的肌肉能更是几乎可说 : 是前无古人後无来者(如果太史公没有太过夸张的话),但他最後败了,不是败在战 : 术,而是败在他的政治能力、战略能力不足,以及最关键的:个性问题。 : 同样的,魏延不是庸将,但是他是否有足够的视野呢?从他和同僚处不好,连孙权都 : 知道,还被评价为小人;从他在面对孔明死後的处置;从他对事情好发大言的个性来 : 看,在下很难相信他是个思虑缜密,判断精准的人。或许他在战场上有一定的直觉, : 加以肌肉能发达,所以能在战场上建立功勳,但这不代表一旦脱离战场,他能有同等 : 的表现。 请先证明魏延是好发大言,史料可没有提过,魏延在蜀汉狂得起自 然是有点本事,要是魏延鲁莽,杨仪可不知会死了多少次。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.127.13.248
1F:推 tenweli:在蜀国有本事,不代表国士无双之能。 09/28 03:09
2F:→ siliver:可惜的是,就史料来看魏延根本料定夏侯懋必逃,还是你又要 09/28 07:25
3F:→ siliver:说啥没记载不代表他没说之类的啊?? 09/28 07:25







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Soft_Job站内搜寻

TOP