作者boman (暴 民)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事
时间Sun Sep 28 01:28:37 2008
※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: 弱国胜强国并非靠你所谓的一线机会,不过这一点在下另一篇再分析。
: 这论点其实很有问题,因为对峙够久,所以魏延就不会判断错?有形的东西都好判断
: ,但是无形的决心跟意志和士气一样,都是随时在变化的,你可以根据一个人的日常
: 处事来推断他的可能行为,但是你永远也很难确定他在面临特定状况时会采取的行动
: 是什麽。因此,魏延把整个计画第一步的成败建立在夏侯楙「闻他来必走」这件事才
: 会这麽被人诟病,如果他只是把这列为可能性之一,而他也有万一不成的应变计画,
: 那才会有点说服力。
方案是方案,运作时能否一样当然是无办法预知,就是夏侯楙不逃
,魏延总会有其他应变,城防兵少可以直接攻入,守军多可以引敌
出战,甚至直接往西退向斜谷一样可以,这些按理都没有需要怎样
再说。看邓艾的提案一样无什麽应变办法。
: 不然,马谡还在孔明身边更久、曹操也和于禁相交三十年,都无法预测他们在面临变
: 局时的决定,更别说刘秀这个「临小事怯」的人竟然在面临大事时完全换了一个人,
: 如果说以孔明与马谡、曹操与于禁的长期相处和识人之明,以刘秀邻居和他大哥从他
: 小时看到大的长久经历,还不能准确的判断出他们的决定,那凭什麽认定魏延仅仅依
: 靠有限的情报资源来做的推断会是正确无误的?(他连夏侯楙是谁的女婿这点都搞错
: ,实在很难相信他的情报之正确性)
《魏略》提及的「少」字到底是什麽原因也没有人知,是漏字还是
衍字也只是猜,至少没有人会认为魏延连夏侯楙是谁的女婿也不知
。任何方案都有风险,从常理可以判断夏侯楙会逃已经足够动力推
动子午谷偷袭方案。任何方案怎样考虑周详,意外一样是发生。
: 更何况,魏延的推论本就很有问题。我们就先不说他没考虑郭淮的因素、也没考虑夏
: 侯楙委由能人处理的可能,更暂不论这目标设定本来就很有问题。我们只就他说的「
: 楙闻延奄至,必乘船逃走。」来看,由他强调夏侯楙是闻「延」而非闻「蜀军」至而
: 逃,可见他很有自信,他的威名可以吓跑夏侯楙(不是蜀军喔!)。
: 那战场上的威名是由何而来呢?主要有三种来源:
: 1.战功:比如孙权对张辽、司马懿对孔明的畏惧。
: 2.相处:这个少见,在下想得到的例子是南朝刘宋的毛祖德曾因忌惮公孙表的谋略,
: 而使计让北魏太武帝杀了公孙表(之前毛和公孙在北方相处过)。
: 3.消息:没有打过,但仅凭情报即可判断对方是个变态,比如王猛对慕容垂的畏惧。
: 2.的例子太少见,魏延也不可能跟魏国人相处过,可以不论。而1.和3.其实是一样的
: ,重点就是在战场上的表现。那麽我们来看看魏延的情况。首先,在汉中争夺战後,
: 蜀地军队未再与魏军交战过,而在汉中争夺战中,我们只能肯定魏延有功,但是却不
: 能肯定功绩有多大,不过由「一军皆惊」的纪录看来,魏延的功绩恐怕大不到哪去。
: 所以,论战功,汉中争夺战时夏侯楙不在,而魏延又没啥惊才绝艳的表现,之後双方
: 也没打过,所以1.可以排除;论消息,也没有之前魏延震动魏国高层的纪录,所以也
: 可以去掉,在下实在不知道魏延对他自己威名的自信是哪来的?
你怎知道夏侯楙可以找个能人代理,正常的情况下,庸将身边受重
用的一般只有更差。夏侯楙怕的是什麽,现在也无从得知,说魏延
的威名也好,蜀军也好都一样是可以。
: 然後,魏延还神机妙算到帮夏侯楙决定要坐船逃走?夏侯楙是北方人,在下实在不认
: 为在情况紧急,急着要逃的时候,一个很少碰水的北方人会想要坐船,而不是选择更
: 容易想到、接触到的马匹来逃走...
夏侯楙叫北方人?南船北马的北是那一个北?曹魏在北不代表魏人
是不知船或很少碰水的北方人,夏侯楙可是沛国谯人,这可是楚地
属淮河流域,什麽时候连被称为南蛮的楚人已经升格为北方人。不
要说在淮江流域的人,就是河北人还不是用船,黄河或者难行如南
方的楼船,要讲到少碰水,至少离开黄河流域的才算。
长安城可是建在渭水支流边,距离渭水也不远,从长安坐船五天可
到洛阳的孟津(锺会讲的),行船比骑马舒服,而且速度也比较快,
马老爷连跑五天也可能还没有到洛阳。
: 最後,将领有很多种,一个成功的战术家,不见得在战略上有同等的视野,典型的例
: 子是项羽。项羽在战术上的才能是连韩信都承认的,而他个人的肌肉能更是几乎可说
: 是前无古人後无来者(如果太史公没有太过夸张的话),但他最後败了,不是败在战
: 术,而是败在他的政治能力、战略能力不足,以及最关键的:个性问题。
: 同样的,魏延不是庸将,但是他是否有足够的视野呢?从他和同僚处不好,连孙权都
: 知道,还被评价为小人;从他在面对孔明死後的处置;从他对事情好发大言的个性来
: 看,在下很难相信他是个思虑缜密,判断精准的人。或许他在战场上有一定的直觉,
: 加以肌肉能发达,所以能在战场上建立功勳,但这不代表一旦脱离战场,他能有同等
: 的表现。
请先证明魏延是好发大言,史料可没有提过,魏延在蜀汉狂得起自
然是有点本事,要是魏延鲁莽,杨仪可不知会死了多少次。
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◆ From: 221.127.13.248
1F:推 tenweli:在蜀国有本事,不代表国士无双之能。 09/28 03:09
2F:→ siliver:可惜的是,就史料来看魏延根本料定夏侯懋必逃,还是你又要 09/28 07:25
3F:→ siliver:说啥没记载不代表他没说之类的啊?? 09/28 07:25