作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事
时间Sat Sep 27 21:30:17 2008
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: : 从夏侯楙以亲贵任职,本身怯而无谋又好治生,那推论夏侯楙会逃的可能性已经比
: : 不逃为高,强如曹仁在作战失利时也想到逃,夏侯楙会逃一点也不是奇怪。再看同
: : 是亲贵任职的诸葛瞻在涪城又干了什麽事,主力停驻不前,前锋一失利就後退绵竹
: : ,诸葛瞻的军力没有比邓艾少,守涪城已经足够饿死邓艾,向剑阁请救兵也容易,
: : 偏偏他是选择撤退,撤到绵竹应守固守,这时候他又反而跑出去决战。
: : 在下再强调一次,你可以根据情报判断夏侯楙很无能,但是你永远也不要以此
: : 作为唯一的前提来设定作战计画,特别是完全依赖「他会跑」这件事上,一个
: : 人可以无能,但他不见得就会跑,更不见得听不进意见!
: : 如果光要拿夏侯楙无能就说他会跑,那在下也可以拿宋钦宗的例子来说明他不
: : 一定会跑。
: 要以弱国胜强国,依靠的就是一线机会,魏国无备,守将怯而
: 无能正是致胜的关键,这要夏侯楙会逃的机会大,为什麽不能
: 以这个当前题,夏侯楙已经在关中九年,如果讲魏延连他会有
: 什麽反应也判断不了,那只显示魏延是庸将,那子午谷之谋根
: 本不可能成为月经文。
弱国胜强国并非靠你所谓的一线机会,不过这一点在下另一篇再分析。
这论点其实很有问题,因为对峙够久,所以魏延就不会判断错?有形的东西都好判断
,但是无形的决心跟意志和士气一样,都是随时在变化的,你可以根据一个人的日常
处事来推断他的可能行为,但是你永远也很难确定他在面临特定状况时会采取的行动
是什麽。因此,魏延把整个计画第一步的成败建立在夏侯楙「闻他来必走」这件事才
会这麽被人诟病,如果他只是把这列为可能性之一,而他也有万一不成的应变计画,
那才会有点说服力。
不然,马谡还在孔明身边更久、曹操也和于禁相交三十年,都无法预测他们在面临变
局时的决定,更别说刘秀这个「临小事怯」的人竟然在面临大事时完全换了一个人,
如果说以孔明与马谡、曹操与于禁的长期相处和识人之明,以刘秀邻居和他大哥从他
小时看到大的长久经历,还不能准确的判断出他们的决定,那凭什麽认定魏延仅仅依
靠有限的情报资源来做的推断会是正确无误的?(他连夏侯楙是谁的女婿这点都搞错
,实在很难相信他的情报之正确性)
更何况,魏延的推论本就很有问题。我们就先不说他没考虑郭淮的因素、也没考虑夏
侯楙委由能人处理的可能,更暂不论这目标设定本来就很有问题。我们只就他说的「
楙闻延奄至,必乘船逃走。」来看,由他强调夏侯楙是闻「延」而非闻「蜀军」至而
逃,可见他很有自信,他的威名可以吓跑夏侯楙(不是蜀军喔!)。
那战场上的威名是由何而来呢?主要有三种来源:
1.战功:比如孙权对张辽、司马懿对孔明的畏惧。
2.相处:这个少见,在下想得到的例子是南朝刘宋的毛祖德曾因忌惮公孙表的谋略,
而使计让北魏太武帝杀了公孙表(之前毛和公孙在北方相处过)。
3.消息:没有打过,但仅凭情报即可判断对方是个变态,比如王猛对慕容垂的畏惧。
2.的例子太少见,魏延也不可能跟魏国人相处过,可以不论。而1.和3.其实是一样的
,重点就是在战场上的表现。那麽我们来看看魏延的情况。首先,在汉中争夺战後,
蜀地军队未再与魏军交战过,而在汉中争夺战中,我们只能肯定魏延有功,但是却不
能肯定功绩有多大,不过由「一军皆惊」的纪录看来,魏延的功绩恐怕大不到哪去。
所以,论战功,汉中争夺战时夏侯楙不在,而魏延又没啥惊才绝艳的表现,之後双方
也没打过,所以1.可以排除;论消息,也没有之前魏延震动魏国高层的纪录,所以也
可以去掉,在下实在不知道魏延对他自己威名的自信是哪来的?
然後,魏延还神机妙算到帮夏侯楙决定要坐船逃走?夏侯楙是北方人,在下实在不认
为在情况紧急,急着要逃的时候,一个很少碰水的北方人会想要坐船,而不是选择更
容易想到、接触到的马匹来逃走...
最後,将领有很多种,一个成功的战术家,不见得在战略上有同等的视野,典型的例
子是项羽。项羽在战术上的才能是连韩信都承认的,而他个人的肌肉能更是几乎可说
是前无古人後无来者(如果太史公没有太过夸张的话),但他最後败了,不是败在战
术,而是败在他的政治能力、战略能力不足,以及最关键的:个性问题。
同样的,魏延不是庸将,但是他是否有足够的视野呢?从他和同僚处不好,连孙权都
知道,还被评价为小人;从他在面对孔明死後的处置;从他对事情好发大言的个性来
看,在下很难相信他是个思虑缜密,判断精准的人。或许他在战场上有一定的直觉,
加以肌肉能发达,所以能在战场上建立功勳,但这不代表一旦脱离战场,他能有同等
的表现。
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「有几件事你要特别注意。首先,认清楚什麽是事实,什麽又是事实
之後的真实。」王五道:「好好分清楚这两样东西,你就不会轻易被
自己看到、听到的东西所欺骗,这样一来,或许你的人生可以少掉很
多遗憾吧!」
~~~架空小说‧《风姿正传》‧王五~~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.161
1F:推 wholmes:听闻他"带兵"才跑的吧 解释成因"他"带兵太狭隘了吧 09/27 23:24
2F:→ Hartmann:那应该记录成「大军」、「王师」之类,而不会突出「延」 09/27 23:42
3F:→ wholmes:这只是个很口语的讲法吧 有这麽突出吗 纪录的是"他说"的 09/28 00:14
4F:→ Hartmann:当然你说的也有可能,但是看整篇行文语气,我认为魏延想 09/28 11:27
5F:→ Hartmann:藉着他本身威名的可能性更贴切 09/28 11:27
6F:→ roger214:支持魏延的回答一个问题就好 魏延推出的人性那麽强 怎会 07/24 00:11
7F:→ roger214:半个死忠的朋友也无?奇栽怪也 这样的人搞出的推论可信? 07/24 00:11