作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: [讨论] 请问诸葛亮的战略目标是?
时间Sat Sep 27 13:37:49 2008
※ 引述《newjun (草履虫)》之铭言:
: ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: : 1.魏军是进攻方,而蜀军是防守方且都有地利(陇山、秦岭),我还真看不出来
: : 蜀军无法守住的理由。
: 在多点进攻中,防守方是很容易被击垮的
: 因为进攻方可以集中攻击其中的几个点
: 而且进攻方兵力的机动性远大于防守方
: 兵法上有句名言,守江必守淮就是这个原因
: 如果没有淮河上几个据点做支撑
: 长江很容易被强渡
: 最后晋灭吴也是多点进攻的例子
1.多点进攻并不见得对防守不利。不然历来中国、罗马、拜占庭建长城、拉要塞线
岂非拉辛酸的。更简明的例子,孙权时代魏军和吴军每次互攻,多半也是多路出
兵,但谁也没奈何谁,所以所谓「多点防守中的防守方容易被击垮」是错误的。
2.真正多点防守的弱点,在於防守方也支分兵力,而主动权在进攻方。进攻方可以
挑选进攻点集中兵力,从而在某些地点上形成优势,此时如果守方战力不够,或
是预备队不足/调动错误,则易失败。
但是,绝非「进攻方兵力的机动性远大於防守方」,否则元末的两都战争,燕铁
木儿就不该能够在一个半月内,完成六次转用兵力击溃上都军的纪录。决定机动
性的要素,以陆战而论,在於骑兵的多寡、士卒的训练、情报的传递、道路的良
莠,而非进攻或防守。
3.守江必守淮是理想的情况,但决定性关键却非如此,否则吴国及後来的陈朝就不
该能多次挫败北方的攻势。
: : 2.魏军如果愿意浪费手中的资源,同时攻击多个目标导致每个地方的兵力和补给
: : 都不充足,那我想孔明应该是很乐见这种情况的出现。
: 魏国的资源要远远大于蜀国
: 不存在同时攻击多个目标导致兵力和补给都不充分的问题
: 魏国的兵力远大于蜀国
: 当魏国兵力不足时
: 蜀国会感觉不到兵力不足么
1.补给不会凭空出现,每一路的补给都是要靠人力、靠兽力去运的,如果没有事先
规划好,那你要如何让补给充分?
2.最重要的是,如果现在是一马平川的平原上,有良好的道路存在,比如说在中原
大地上,那麽的确很可能会出现你说的情况。但问题是今天是有地利在!蜀军只
要堵死子午谷、斜谷、骆谷、故道,基本上汉中就无虞了;而陇山主要设防地点
更少,如在下没弄错,陇坻一塞,渭水南岸的部分一防,整个陇山就没有路可让
大军通行了,届时魏军只能从硬攻,或是设法从北方绕过陇山险峻处两条路可选
。问题是北方不好绕也费时,且如走这条,还需顾虑侧面的匈奴、鲜卑会不会跟
孔明结盟来找魏军麻烦,而蜀军亦可从容的抽预备队北上,在有利的地形(那一
代仍是山地、高原为主)和魏军作战。
: : 3.南宋唯一一次吃下一部份陇右是吴璘配合岳飞北伐那次,而那次最後撤退不是
: : 因为军力不足,而是因为赵构的命令!
: 金国早期没有力量控制北部中国
: 是岳飞北伐成功的主要原因
如果没有力量,那金人控制淮河以北是控制辛酸的?
你可以说金人的数量不足,所以进入中原後日益依赖签发汉人的仆从军来守地与随
同作战,而这也是金军战力下降的原因之一。但是岳飞之所以能让金人畏惧,并不
光是因为如此而已,否则岳飞就无法从对抗宗弼的战斗中崛起。宗弼追击赵构到江
南那次,他手上可都是以女真人为主,是战力最强的时候,而岳飞依然在连续的战
斗中不断挫败金人,从而成为被南宋朝廷注意到的一员将领,这可不是用金人力量
不足就可以解释的!
: : 4.只要能吃下凉州,蜀汉就可以补进大量精悍的骑兵,到时候是谁先垮还很难说
: : 咧!
: 吃下凉州就可以补进骑兵么
: 至少魏国占有凉州
: 没有办法补进大量骑兵
: 总之一句话
: 魏国和蜀国兵力悬殊过大
: 它们两个的国力动用的资源并不是在一个数量级上
: 持续加码只可能导致蜀国承受不了
: 而不是相反
在下想您想必没听过「凉州畜产甲天下」这句话,如果还不相信凉州有大量骑兵
可用,可以去看东汉平羌乱的战斗过程。
另外,魏国占有凉州,却没办法补进骑兵,烦请告知这句论述的史料出处,就在下
所知,自曹操扫平北方後,魏军从未因骑兵不足而苦,故请阁下说明您这句论述的
依据?
还有,在下之所以说蜀汉补进骑兵後谁先垮还难说,是因为一旦蜀军有大量骑兵,
则随时可以越陇山进攻三辅,这样魏军不可能有效的在该处生产,这样长久耗下来
,恐怕受不了的会是魏国。
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不能知人害霸也,知而不能用害霸也,用而不能任害霸也,
任而不能信害霸也,既信而又使小人参之害霸也。
~~~春秋‧齐国‧管仲~~~
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