※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言： : ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言： : : 所以有兵守城罗 : : 那为何说 : : MRZ:有房子可不代表里面有人住,有粮仓也不见的里面会有米 : : 有敌兵, 但是敌方的粮仓是空的?? : : 居民少, 又不是前线. 当然不会养太多军队 ^^^^^^^^^^ 为什麽故意装作没看到这句呢?? 不用举明长城, 光符坚就养了几十万军队. 不是前线的常备部队会很多吗? 又不是国都. : 居民少 = 不会养太多军队 : 这样子的关系能成立吗? : 基本上你一开始提出这个假设的时候,就已经错误了.怎麽说呢? : 就拿万里长城做例子好了,派去长城收边的军队都是百分之百由当地居民供养的话, : 那这个王朝大概也离灭亡不远了,因为它居然连边防军的後勤都没办法供应. : 而且以明长城为例,全场6350公里,城楼1017座,假设每座城楼平均安置500人计算, : 那就有508500人. : ----喔,明朝万里长城沿路上有住个几千百万人去支援五十万大军的食衣住行娱乐? 一句话, 前线的後勤是靠国家级的力量维持的. 不是靠地方. : 所以长安城有"四万户",所以长安就不能塞很多军队? 不足四万户, 我是从晋书找到的数据. 京兆郡包含了十个城, 其中一个是长安城, 全郡共四万户. 诸葛亮北伐前, 长安只会少不会多. 当时, 如果找到其他第一手资料, 或是考古文书. 可以证明有四万户. 我就没话说了. : 好吧,就算真的曹魏财政破产到必须由各地自组军队保护自己好了,你的算法还是 : 有问题的.因为史书上人口统计不是用"人",是用"户". : 古代一个"户"就等於一个家庭,那就起码会有"五个人", : 也就是说当时那里有将近20万人. 我一开始引用晋书时就推测, 四万户约28万人. 理由是晋书里全国的户数与人口数. 好像我写了都是算白写的一样... : 噫,蜀汉灭亡时,人口才23万人.那麽诸葛亮时代的蜀汉人口还要低於23万人. : 所以魏延要用一万人去攻打一个人口几乎与蜀汉相同等级的地区? : 蜀汉23万人都能凑出六万大军,长安地区20万人凑不出五千个民兵? 这段你应该是打错了. 错得很明显. : : 横门阁邸是连魏延都知道的粮仓, 长安此时好歹也回复到地方枢纽了 : 那就是啦,如果真的有那麽多粮草在这里,可以供应数万大军使用超过一个月好了, : 光这样子就需要多少吨的白米或面粉?少说也要数千吨.就算没有蜀汉的军事威胁, : 难道曹魏这麽相信本国的民众或当地官员,所以会很放心的只派不到五千人去看守 : 拥有数千吨白米或面粉的"横门阁邸"? 古代储粮似乎不是用面粉. 当地理应没有白米. 此外, 推敲子午谷之谋. 合军後, 由诸葛亮的主军负责後勤. 所以数千吨不用我来举证吧. : : 久没发生战争的地方为何要养大军? : : 更何况人口还不是很多. : 人口还不是很多? : 四万户就算每户只有爸爸妈妈加一个小孩所以是3X4万=12万人好了, : 那在台湾已经是台中县乌日乡的两倍人口啦!乌日乡还不是久久没发生过战争? : 但这个地方曾经就驻有至少数万名大军,就算现在也有两个旅(大约一万人)住在 : 这里,因为闻名顶顶的成功岭就在这里是也. : 人口根本不是驻军人数的重点,这两者可没有必然关系. : 而且既然是大量军用物资的囤积地,这里会没有够多的兵力驻守? : 就算夏侯楙是白痴,曹叡可不是智障,更何况这里会有多少驻军, : 那也是他的爷爷曹操跟爸爸曹丕已经决定过的事情, : 他会在即位不到几年就裁军裁到长安地区的守军人数不多? 成功岭是国防部在养, 不是乌日乡吧? 就算是现在, 单纯只用12万平民的经济能力恐怕是养不起约一万人的军队. 如果找得到现在哪国平常就一直维持约万人等级的军队, 请跟我说一声. 假如现代都不容易做到的事, 请不要假设古人容易做到. -- 历史总是这样 又翻过了一页 遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇 後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛 於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生 --

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