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标 题Re: 再提一下子午谷事
发信站KKCITY (Tue Sep 23 12:05:36 2008)
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※ 引述《[email protected] (Emperor)》之铭言:
> ※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言:
> : 不好意思, 我的印象错了
> : 资治通监这麽说:
> : 羽急攻樊城,城得水,往往崩坏,众皆恟惧。或谓曹仁曰:
> : 「今日之危,非力所支,可及羽围未合,乘轻船夜走。」汝南太守满庞曰:
> : 「山水速疾,冀其不久。闻羽遣别将已在郏下,自许以南,百姓扰扰,羽所
> : 以不敢遂进者,恐吾军掎其後耳。今若遁去,洪河以南,非复国家有也,君
> : 宜待之。」仁曰:「善!」乃沉白马与军人盟誓,同心固守。
> : 是曹仁的部下劝曹仁逃走.
> : 真的不好意思.
> : 但是, 满宠也不是拿国法森严来恐吓众人的.
> : 会被吓跑的, 不会在乎军法国法.
> : 能坚持不走的, 多半不是因为怕被律法追究.
> : 夏侯楙会不会逃?? 我很早就说无论说会或是不会都是猜.
> : 只是因为魏略有关於他的纪录:
> : "文帝少与楙亲,及即位,以为安西将军、持节,承夏侯渊处都督关中。
> : 楙性无武略,而好治生。至太和二年,明帝西征,人有白楙者,遂召还
> : 为尚书。"
> : 如果这纪录是真的. 那魏延推测他会逃跑是合理的.
> : 若是网友不认同. 也没关系. 毕竟没发生过. 大家都是在猜.
> 如果要用推论的话, 也是可以的. 只是很无趣. 流於各说各话.
> 整个京兆郡不到四万户. 能养多少军队?
> 长安巨城. 多的就只剩城墙而已.
> 不是说城墙围起来的面积大就好守.
> 关中动乱多年, 马超叛乱後. 才真的逐渐安定下来.
> 长安的城墙久经战火, 必有损坏.
> 曹魏连年征战. 会有多少钱去修补这座当时已经不是前线的城池?
> 看看晋书食货志的惨状吧.
> 城墙长, 若是兵不多. 要怎麽守? 每 100公尺配10个人?
> 还是赌敌方必定攻南侧, 所以放弃其他地方?
> 兵少, 墙长又多毁损, 这样的城好守吗?
> 夏侯楙的身分是持节的安西将军. 可以说是整个长安最值钱的人头.
> 他自己当然会知道是首要的被狙杀对象.
> 如果兵不多, 他会不怕?
> 长安兵多的话, 魏明帝就不用从洛阳调了.
你确定曹真指挥的是洛阳兵吗? 好像不是喔! 曹真是取代夏侯的指挥权喔
曹真的兵为数不多,还能分兵守秦岭谷口并击退赵云一万兵,那麽守长安不是绰绰有余?
你认为兵很少,少等於不足吗? 从曹真指挥看来是绰绰有余
你认为长安城有损毁魏国没钱修补,也无史证啊,长安多久没战争了,既然是军粮仓
,有可能摆着不修吗?
粮食的重要性魏国会不知道? 又既为粮仓,和洛阳及各地互通有无、运输交通必定频繁
怎麽可能是个城墙损毁不修的破城呢?
> 当诸葛亮第一次北伐前, 长安根本不是前线. 那边怎麽会有精兵悍卒?
> 夏侯楙又不是靠军功当上安西将军的, 会有多少深思熟虑的谋臣在身边?
> 他也不是长子. 长子责任最重. 多半会有些斤两. 夏侯楙是中子.
> 夏侯惇的私人部署根本不会归他. 归夏侯惇的嫡长子.
> 夏侯渊的私人部署他更没资格使用. 归夏侯渊的嫡长子.
> 为何认为他会有明智的谋臣对他进言?
> 说他 "多畜伎妾" 就觉得他胆子大, 更是无言.
> 这是色胆大好吗? 不是胆量大. 他出身功臣之後就算了, 还跟文帝交情好.
> 公主能拿他怎样?
> 说他 "好治生" 是说他贪财. 他堂堂开国功臣之後会去当商人?
> 贪财好色却不怕死? 很少很少.
> 你要一个身份贵重, 在兵又不多, 城墙破损的时候. 听到敌方大将突然杀到
> 会不害怕?
> 兵不多, 城太大. 根本不好守. 你要他缩在被窝里? 逃跑不是更明智?
> 不要举陈仓, 曹真在第一次北伐後, 就预测诸葛亮会从这边来. 所以早就预
> 备好了. 不是诸葛亮烂, 也不是郝昭神奇. 而是曹真预测神准.
> 小城, 兵够, 粮足, 有防御物资是最好守的.
> 城小, 各方互相支援容易.
> 兵够, 多了空耗粮食.
> 粮足, 从诸葛亮第一次北伐後就开始囤了.
> 遇到这种情况, 在火炮足以破墙之前, 谁都没办法. 除了用人命填.
> 史书上没说被是贪生怕死的人多了, 所以随便指个古人都不怕死?
> 官大都会有幕僚, 那为何昏官辈出?
> 城大就好守? 那罗马城一定很好守. 人最多时有百万.
> 但是人少时. 可以在城墙内耕田种菜
> 这时候罗马城好守?
如果你想要举例来推翻守城难的古代兵家常识
请你先考虑一下司马懿攻孟达,刘备大军成都围城不下,诸葛攻陈仓粮尽而回
等等三国时代的实例
> 以上都是推测, 只要一句史书没说就倒. 那大家要这样讨论吗?
> 魏延的推测都已经有明确纪录佐证了. 不提出其他有利於夏侯楙的真实记载
> 那有意义吗?
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