作者tenweli (tenweli)
看板SAN
标题Re: 再提一下子午谷事
时间Tue Sep 23 02:43:39 2008
讲了很久，其实我们先把很多的问题拿开来，就问一个很核心很简单的问题。
以长安城的大小，五千的作战兵力该如何攻下？
今天大家一直讨论，那个夏侯皇亲会逃，但问题时你是司令官，你难道不会反问，啊那他
若不逃咧？若是魏延有个方案说，这个小孬孬不逃还有其它作战可以让这一万人拖住魏军
，亦或是魏延直接可以说，长安城都是本家姓魏的人。
就像大家一直提的邓艾，当时成都若是不开城，蜀国一样是会被灭，只是邓艾可能先死在
成都城下。然而邓艾和那两三万军队在魏国的总体战力中根本不能算有动摇的效果。
今天魏延就算出了子午谷，也就算很神奇的魏军都没在出子午谷前发现，难道连在关中地
区行军的魏延也能不被发现吗？
若是各城据城而守，敢问魏延拿什麽攻城？
一个合理的战略不该把假设完全寄托在一个完全靠机率的因素上，更何况这机率还很低咧
。
有人又提了，因为蜀国早晚会挂点，所以要赌就赌大点？
但问题是，把军力的六分之一压在一个成功公算低到不像话的作战这不叫赌，这叫乱下注
。
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◆ From: 210.68.38.212
1F：推 waijr:这就神奇了 当初司马懿发动高平陵政变时他只有3000人马和洛 09/23 02:47
2F：→ waijr:阳城 有大脑的人也是劝曹爽不要投降 可是曹爽还是投降 09/23 02:48
3F：→ waijr:蠢人的脑袋得很难推敲的 唐朝李晟皇都被攻占 他对来劝降的人 09/23 02:49
4F：→ waijr:就直接拖出去杀了 连让他们动摇军心的机会都没有... 09/23 02:49
5F：→ tenweli:高平陵政变，司马懿是由城中政变啊？他用三千人攻城的吗！ 09/23 02:51
6F：推 waijr:但是如果曹爽带兵来打他 他就变成三千人困守孤城... 09/23 02:53
7F：→ waijr:曹爽能打而不打 司马懿仅仅是成功的唬住曹爽所以获胜 09/23 02:53
8F：→ tenweli:类比完全失败！司马懿的人马在魏可说是很有势力了，曹爽就 09/23 02:55
9F：→ tenweli:算是回许昌，他真的叫的动的兵有多少还很有疑问咧，更何况 09/23 02:55
10F：推 waijr:听你在说 曹爽可以随便徵调士兵 司马懿当时引退已久 09/23 02:56
11F：→ waijr:曹爽光是洛阳附近屯田兵他就可即刻徵用 其他的士兵也行 先把 09/23 02:57
12F：→ tenweli:若是当时政治氛围司马家这麽弱，不用曹爽，很多人都会干他 09/23 02:57
13F：→ waijr:洛阳包城铁桶 再慢慢等较远地方的士兵来援 怎麽看也知道哪边 09/23 02:57
14F：→ waijr:占优势..... 09/23 02:58
15F：→ tenweli:司马家在那时干这套，上上下下的线应该布很久，这也是曹爽 09/23 02:59
16F：推 waijr:这是曹爽判断失误 司马懿只有假圣旨 曹爽有皇帝 谁是反贼不 09/23 03:01
17F：→ waijr:是一目了然吗? 你有都城 有圣旨 没皇帝有甚麽用 09/23 03:02
18F：→ tenweli:死後除了夏侯霸，有那个主要将领反过司马氏的？ 09/23 03:04
19F：→ tenweli:曹爽笨，但不代表司马懿没有打点啊。 09/23 03:05
20F：推 waijr:那是因为司马懿有记取王允败亡的教训 不代表没人反他 09/23 03:07
21F：→ tenweli:离题了，你重点是啥？曹家一脉有脑残基因？ 09/23 03:13
22F：推 waijr:重点就在於有一些人想要帮忙预测夏侯子林的合理行动 事实上 09/23 03:14
23F：→ waijr:是无理可循的 09/23 03:14
24F：→ tenweli:无理可循，那自然不能证明魏老大的合理啊！ 09/23 03:18
25F：→ tenweli:以选项来列，夏侯小儿举军逃亡的可能性还算低的.这种可能 09/23 03:18
26F：推 waijr:亦不可证夏侯子林会采取甚麽行动 09/23 03:19
27F：→ tenweli:性要赌上一万人的命！别开玩笑了。 09/23 03:19
28F：→ waijr:而且很多人认为攻城一定要机具这是不对的 李愬就是趁黑掘城 09/23 03:20
29F：→ waijr:墙当脚坎 直接摸上去...因为敌人认为不可能 所以没防备 09/23 03:21
30F：→ tenweli:那汉尼拔真是笨蛋，没去掘城... 09/23 03:21
31F：→ waijr:魏延的计谋恰恰如此 还没实施很多人都认为不可能 对方会设 09/23 03:21
32F：→ waijr:防松懈也是必然的 只是能不能成功就不适我们後人可以估算 09/23 03:22
33F：→ tenweli:蜀军要出子午却路经大小城镇，到长安时魏军还在睡大觉... 09/23 03:22
34F：→ wtj1003:整个京兆郡不足四万户, 会有多少城镇? 09/23 03:27