作者wtj1003 (Emperor)
看板SAN
标题Re: 现在问一个新的问题
时间Mon Sep 22 23:00:51 2008
※ 引述《newjun (草履虫)》之铭言：
: 如果诸葛亮真的是想灭掉曹魏的话
: 应该采用什么方法呢
: 是魏延的方法还是诸葛亮自己的方法
: 拿魏延和邓艾比不合理之处在于
: 两个国家的国力不同
: 子午谷奇谋的问题就在这里
: 需要冒险，有收益
: 但是替代方案呢
: 如果诸葛亮一心要灭掉魏国
: 应该采取什么策略呢
我个人的观点是:
蜀对魏, 小搏大. 赌注不重, 永难翻身.
以国家级的立场来看, 蜀国的国力远逊於魏国.
想以小搏大. 如果寄望慢慢蚕食. 等於是说.
我连赌10几把都要赢. 连赢太难了.
只有寄望决战, 一次定输赢. 输了的确就没有了.
只是早点死.
不决战而且大胜. 想要慢慢赢. 似乎是忘了小国在
人才上, 人力上, 物资上
都比大国差.
在种种国力比都差的情况下, 还想要连战连胜? 不形成拉锯就该偷笑了.
如果小国想蚕食成功, 就表示他要连续不断的胜利.
那大国不是更有权利说他可以连胜不败吗?
或有人说, 就是小国才要避免决战阿. 孙子兵法有教.
但是那是战术上的.
曹操对付袁绍, 屡屡在战术上获胜. 但结果是最後在官渡哭穷.
许攸给了他机会, 连是不是陷阱都没法考量. 赌了下去, 成功了.
所以转弱为强.
周瑜抗击曹操, 屡屡打败曹方水军. 但是, 曹操不痛不痒, 跟他耗着.
後来黄盖献策, 诈降烧船. 周瑜用了, 赌曹操爱才愿意纳降.
所以後来曹操酸溜溜地说, 船是他自己烧的.
前秦符坚在淝水之战前, 多有小小失利. 但是还是持续往南进兵.
东晋也毫无办法.
直到符坚自大, 方才败北.
小国要跟大国决战, 还要运气够好. 大国有刚好发生失误或是中计.
不然小国还是输.
所以诸葛亮想稳紮稳打地打败魏国, 不是太自大就是太无知.
人寡, 地狭, 物资少.
文劣, 武弱, 将才无.
我真不知道要如何稳紮稳打?
--
历史总是这样 又翻过了一页
遗憾的是 当代的人没有谁能看清楚它 是因为有太多的爱恨情仇
後来的人也没办法从历史学到什麽 是因为不能超越自己的情慾纠葛
於是 一页 两页 ... 满满一本 同样的错 不断发生
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.33.226
1F：→ ArkingChen:您举的例子都是在强攻弱情况下，弱国反击为胜。 09/22 23:03
2F：→ ArkingChen:跟魏国与蜀国之间的关系似乎不太一样。 09/22 23:03
3F：→ godivan:所以才会有主动出击、巩固防御的奇怪言论出现.. 09/22 23:03
4F：→ ArkingChen:而且蜀国无论是诸葛亮或是姜维，北伐都是胜多败少 09/22 23:04
5F：→ ArkingChen:蜀国会这样不堪地灭亡，主要原因还是内部问题。 09/22 23:05
6F：→ Lordaeron:这种讲法,我几年前就讲过了. 但鲁国人始终会鲁的 09/22 23:05
7F：→ godivan:他没说错 诸葛亮或者姜胜多败少结果还是魏国稳若泰山.... 09/22 23:05
8F：→ ArkingChen:与其说蜀国要小赌连胜，倒不如说他们要在众多赌局中 09/22 23:06
9F：推 zeuklie:胜多败少 分地不取 孔明真君子 09/22 23:06
10F：→ godivan:原来是个空城计，要让魏国以为蜀国很强大这样? 09/22 23:07
11F：→ ArkingChen:抓到魏国庄家的一次大失误，然後在进行豪赌。 09/22 23:07
12F：→ godivan:事实上而言，第一次北伐就是魏方一个大失误.... 09/22 23:08
13F：→ wtj1003:是的, 诸葛亮与姜维是胜利. 但是魏国不痛不痒. 所以要决战 09/22 23:08
14F：→ ArkingChen:所以马谡失街亭才会让诸葛亮挥泪斩他啊 09/22 23:09
15F：→ ArkingChen:说得感性一点，蜀国这些顾命大臣，也许只是藉着北伐 09/22 23:11
16F：→ ArkingChen:来证明自己活着的意义以及对先帝有个交代。 09/22 23:11
17F：→ ArkingChen:以上只是黄口竖儿胡言乱语，诸位大哥莫认真看待^^" 09/22 23:13
18F：→ zeuklie:当诸葛亮必须守街亭时 已经不可能逆转了 马谡只是替死鬼 09/22 23:13
19F：→ wtj1003:"证明自己活着"不是致胜之道阿. 我也想临表泣涕了 09/22 23:14
20F：→ ArkingChen:哈，在下认为蜀国自从夷陵赌局输到拖裤之後 09/22 23:30
21F：→ ArkingChen:之後的一切都只是例行公事，无论小赌或豪赌只不过影响 09/22 23:31
22F：→ ArkingChen:蜀国的国祚长短，只是诸葛丞相选了个不这麽丢脸的输法 09/22 23:32
23F：→ siliver:说他太自大太无知??不然你觉得该怎麽做??愿闻其详?? 09/22 23:33
24F：→ wtj1003:讨论未发生的事, 是战文的开始 09/22 23:41
25F：→ wtj1003:不想战文. 这篇的主旨是蜀国不赌大的, 输定了. 09/22 23:42
26F：→ wtj1003:但是想赌大的, 还要对方肯给机会, 并且发生失误 09/22 23:43
27F：→ wtj1003:就这样. 09/22 23:43
28F：→ ArkingChen:在下同意上面W大的说法，要豪赌也要对方肯给机会赌 09/22 23:44
29F：→ ArkingChen:但是机会仍然需要在不断地小赌中去摸索。 09/22 23:45
30F：→ wtj1003:"诸葛丞相选了个不这麽丢脸的输法" <-- 或许是真的 09/22 23:46
31F：→ siliver:批评诸葛亮太自大太无知,本身就是战文的开始罗 :p 09/22 23:47
32F：→ siliver:当然他确实是有他的问题存在,只是还轮不到你这麽说呢 :p 09/22 23:48
33F：→ boman:魏国不会给机会你小赌，你想赢一点就离场是不太可能。 09/22 23:48
34F：→ ArkingChen:其实在下有点小意见，有些前辈都用夏侯楙的为人做揣测 09/22 23:49
35F：→ ArkingChen:可是人岂是三言两语就能道尽？谁也没想到魏国A咖大将 09/22 23:50
36F：→ ArkingChen:于禁最後会对关羽摇尾乞怜呢？ 09/22 23:50
37F：→ siliver:结果降将庞德反而殉职,呵呵,世间事很难说的啊. 09/22 23:51
38F：→ Lordaeron:好色贪财之附马(跟现在的无关),历史上有几位是有料的呢 09/22 23:52
39F：→ Lordaeron:再说,战将就一定要战死吗?张合呢?王平呢? 09/22 23:53
40F：→ siliver:好色贪财不见得会吓到落跑啊,况且他也不用亲上前线,躲在 09/22 23:54
41F：→ siliver:被子里面发抖让手下去打就好了啊. 09/22 23:55
42F：→ wtj1003:不, 诸葛亮是聪明人. 知天下大势. 知不可为而为之. 才能 09/22 23:55
43F：→ zeuklie:张合王平易主时都还不大牌吧? 于禁降时可是正统汉朝大将.. 09/22 23:56
44F：→ wtj1003:称他自大. 若是被情感蒙蔽则叫无知. 09/22 23:56
45F：→ zeuklie:投降逆贼可能之後家人都无颜见人 09/22 23:56
46F：→ siliver:当然要是手下无能到拥兵+巨城还被魏延的一万兵打垮的话, 09/22 23:57
47F：→ siliver:那也只能说魏国该亡,蜀汉当兴. 09/22 23:57
48F：→ siliver:我是不知道"知其不可为而为之"是自大拉,国语新解?? 09/23 00:02
49F：→ boman:于禁其实也只是没有被斩，不要与曹操、曹丕父子一般见识。 09/23 00:06
50F：→ boman:于禁按理直到吕蒙得江陵城前还是关羽的阶下囚，或者于禁当 09/23 00:07
51F：→ boman:年与关羽有旧，于禁才没有被杀。 09/23 00:07
52F：→ ArkingChen:我想W大的意思只是感叹诸葛丞相的际遇，并非真的批评 09/23 00:11
53F：→ calebjael:伊尹、吕尚、管仲、张良都是靠蚕食对手获胜的。 09/23 00:53
54F：推 newjun:和我的想法一样 09/23 23:34