作者MRZ (台大历史系教授......Orz)
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标题魏延与邓艾在谋略上的比较
时间Mon Sep 22 03:26:02 2008
首先,看看魏延的说法:
闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，
循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，必乘船逃走。长
安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚，
尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，则一举而咸阳以西可定矣。
解析一下魏延的说法:
1, 因为"夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。"
所以"楙闻延奄至，必乘船逃走。"
这是整个战略的前提,如果没有成立的话,基本上接下来所有的情况都无法成立.
2, "循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。"
"比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。"
这是对於所需时间的推断,简单来说需要"二十许日",魏延走10天先到,然後等
诸葛亮在10天後抵达.在这10天中,魏延要拿下长安,所以可以说是第二个前提.
3, "精兵五千，负粮五千"
"横门邸阁与散民之谷足周食也。"
这是魏延的後勤解决方案.
好吧,这整个计画中,有多少不确定因素呢?
1, 夏侯楙若是不走,怎麽办?
当然啦,魏延是身经百战的老将,夏侯楙绝对不会是对手.不过要是夏侯楙吓呆
了,让其他像是"御史、京兆太守"等这些平日辅佐他的老官自行努力发挥,那
魏延能否马上打下长安呢?
2, 魏延跟诸葛亮是否能够完全按照这样子的时刻表完成任务?
如果其中一方没办法如期赶至,结果会如何?啊,那就不用想了.
3, 魏延敢确定长安会有足够的粮草?而且还会全部落在他手上?
如果夏侯楙被吓跑了,顺便放火烧掉长安城----别忘了俄国人当年就是靠
这招挂掉了拿破仑跟希特勒.
好吧,魏延的战略是很确实的吗?不,完全建立在三个不确定的假设上.要是这
三个假设全都成为事实,那麽他几乎可以说是神,但战略能够这样制定的吗?
好吧,再让我们看看邓艾的战略:
今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，出剑阁西百里，
去成都三百余里，奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进；
剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣。军志有之曰：『攻其无备，出其不意
。』今掩其空虚，破之必矣。
简单分析一下:
1, "今贼摧折，宜遂乘之"
这是对入蜀前,整体情势的推估.
要注意:
邓艾可没说"姜维是XXXX",所以"必会0000"的反应,他只是很简略的点出蜀汉
的弱点,那就是"摧折",所以才"宜遂乘之".这是很理性的分析,跟魏延建立在
自由心证上的说法相比之下,要更加客观.
当然这点分析还是不够的,然後请见下一项:
2, 由於"奇兵冲其腹心",
所以状况一:"剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进";
要不然就是状况二:"剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣".
他可不是坐等锺会前来成都会师,而是点出无论姜维来不来救援成都,都要准备
倒楣,反正无论状况一还是状况二,邓艾都占上风.怎麽说呢?因为此时姜维还要
面对锺会,他就算派兵救援成都,也没办法全力以赴,更难以即时抵达.相对的,
如果姜维选择不来,那麽成都的守备力量恐怕无力对抗邓艾.
当然啦,这个战略本身也有两个不确定因素:
1,姜维若能回来的比较早,还远远超过邓艾的预订时间,那当然邓艾没办法赢得
胜利.
2,成都守军如果并不"寡"呢?这点邓艾後来的确遇到了,他打赢诸葛瞻也是在很
险的情况下获胜,而且他的兵力并没有占有真正的优势.
但邓艾可没有说"刘禅很废,所以他一定会投降"这种假设,只是觉得可以趁其不
备,直捣核心而已.况且就算他失败了,曹魏赔得起这样子的损耗,反正死了一个
邓艾,还有千千万万个邓艾.
可是对诸葛亮来说,损失一万人跟一员沙场老将,那可是会让他捶心肝的.
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◆ From: 118.169.171.34
1F：→ Lordaeron:依然没有将相同的问题投到相两边身上. 09/22 06:35
2F：→ Lordaeron:涪是应该兵少,多少?少到不足守到他们饿死? 09/22 06:36
3F：→ Lordaeron:成都事是事是马後炮的问题了. 邓艾做了的假设是涪兵少 09/22 06:38
4F：→ Lordaeron:少到要人去救,更做了一个假设,他知道怎麽去涪 09/22 06:39
5F：→ Lordaeron:这些你都没看到? 09/22 06:39
6F：→ Lordaeron:致於说损一员大将如何的,这更难讲,同样是军中二号人物 09/22 06:44
7F：→ Lordaeron:再说,计画批不批跟我讨论的无关,我只讲可行性,说算得 09/22 06:45
8F：→ Lordaeron:多,算得准,由wtj1003的整理就更清楚了. 09/22 06:48
9F：→ Lordaeron:而反对者提出的反驳永远都不会套到邓艾身上. 09/22 06:48
10F：→ Lordaeron:永远的为反对而反对. 09/22 06:49
11F：推 Hartmann:陛下果然厉害，言简意赅的点出了两者的差异啊 09/22 08:42
12F：→ Hartmann:看来在下之前大概就是写的太长，结果让自己回得很无力... 09/22 08:43
13F：→ Hartmann:感觉我之前分析计画好像在做白工 09/22 08:44
14F：→ Lordaeron:重点我也写过了,有何问题?我要再写一遍? 09/22 08:45
15F：→ Lordaeron:补给问题我也要提?有什麽好提的?邓艾连讲都没讲呢 09/22 08:45
16F：→ Lordaeron:我也感觉我的分析在做白工呢. 09/22 08:46
17F：→ Lordaeron:不然我们来dummy一下,你来排一下你应为不可行的各方反应 09/22 08:46
18F：→ Lordaeron:你的说法不外是说就算拿到长安也守不住 09/22 08:47
19F：→ Lordaeron:我们就是拿到长安为前提,看各路人马的时程,有兴趣吗? 09/22 08:48
20F：→ yenhawk:最起码邓艾的战术没有建立在单一人物的低能上 09/22 10:50
21F：→ yenhawk:魏延的战术只要算错夏侯楙一个人的反应就会立刻崩盘 09/22 10:51
22F：→ Lordaeron:对的,他是建立在什麽人都不知上. 还要拗这件事? 09/22 10:53
23F：→ Lordaeron:know something 比knwo nothing 还要差? 09/22 10:54
24F：→ yenhawk:邓艾不需要了解这些人的状况，他所有的计画都是针对姜维的 09/22 10:59
25F：→ Lordaeron:哇, 这也可以. 连怎麽去打, 跟谁打, 跟多少人打都不知 09/22 11:00
26F：→ yenhawk:他打算用自己的行动来造成以上结果，所以不论蜀内地有谁 09/22 11:00
27F：→ yenhawk:只要他有办法造成"剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进" 09/22 11:01
28F：→ yenhawk:或"剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣"就OK了 09/22 11:02
29F：→ yenhawk:然後魏延咧，猜错一个人的反应整个就没戏唱了 09/22 11:02
30F：→ jodawa:这篇中肯 09/22 11:03
31F：→ jodawa:know something不见得就比know nothing好，这想就知道了 09/22 11:04
32F：→ Lordaeron:依然是双重标准,你要不要假设一下,涪兵多呢? 姜维不鸟 09/22 11:07
33F：→ Lordaeron:呢? 邓艾有没有戏唱? 09/22 11:07
34F：→ yenhawk:从你这麽举例时，已经证明要让邓艾的计画垮的难度比魏延高 09/22 11:09
35F：→ yenhawk:姜维不鸟邓艾还可以"剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣" 09/22 11:09
36F：→ yenhawk:夏侯楙不鸟，魏延马上就要去吃屎 09/22 11:10
37F：→ yenhawk:涪兵多的时候邓艾就很无奈啊，大概就在蜀境内乱窜到饿死 09/22 11:12
38F：→ yenhawk:不过魏延在这方面的条件跟邓艾差不多，而事实上 09/22 11:12
39F：→ yenhawk:他们计画在其他方面的冒险程度都差不多 09/22 11:13
40F：→ Lordaeron:哪麽所以你的结论是?一个饿死一个吃屎?y 09/22 11:13
41F：→ yenhawk:问题就在对手鸟不鸟他们时，有没有办法应变 09/22 11:13
42F：→ yenhawk:魏延很明显没有，而邓艾还有"剑阁之军不还，则应涪之兵寡 09/22 11:14
43F：→ yenhawk:光是这一点，就能说明邓艾的计画比较完整了 09/22 11:14
44F：→ yenhawk:就算这完整也只是五十步笑五十一步，但就是比较完整 09/22 11:15
45F：推 wwf200010:不用和他说那麽多啦，两者之间高下立判 09/22 11:35
46F：→ Lordaeron:不知是你的中文不好还是逻辑不好, 邓艾的假设是在涪没兵 09/22 11:39
47F：→ Lordaeron:姜维要回防, 不然他可以取下涪 09/22 11:40
48F：→ Lordaeron:如果涪本身是有兵的, 守将也是正常人,他哪里ok? 09/22 11:41
49F：→ Lordaeron:魏延还可能沿子午谷退, 邓艾要再爬山?y 09/22 11:45
50F：→ jodawa:邓艾是冒险，但魏延是冒进。邓艾的确是不确定性较高，但魏 09/22 22:29
51F：→ jodawa:而魏延是确定性较高，失败的确定性。 09/22 22:30