作者Hartmann (银之朔风)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 关於谯周
时间Sat Sep 20 22:50:41 2008
※ 引述《boman (暴 民)》之铭言:
: ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言:
: : 则越不过关城,邓艾偷袭成都就绝对不会上演。但姜维为求先立破魏偏师的首功,
: : 误了增援关城的时机,使本来有机会挫锺会的胜利变为两线皆败。
: : 暴民兄又过度推论了。姜维能不能早点撤出沓中,我们缺乏资料来判断他的决心
: : 跟情况,所以你所提的「为求先立破魏偏师的首功,误了增援关城的时机」,并
: : 没有任何的证据足以支持。
: : 姜维未提早撤离,可能是因为:
: : 1.邓艾速度够快,导致形成对峙状态不好撤退。
: : 2.姜维想先打一仗。
: : 3.姜维认为守土有责不愿轻易放弃。
: : 4.麦子未收,如撤退将前功尽弃。
: : 5.姜维担心未战而退,事後将被黄皓诬陷。
: : 6.援军未到阴平,姜维担心撤退将导致西线门户洞开...
: : 原因可以有很多,每个都有可能,但我们缺乏足够的资料去证明哪一个是对的。
: : 不过,不管是哪一个,都称不上是姜维的过错。仅以在下列出的六点而言,不管
: : 哪一点为真,这考量都有其道理在,我们不能拿後来阳平关的失守,来责备姜维
: : 不早早向东撤退。他又不会算命,怎麽会知道蒋舒会叛变?
:
就先看看你的六个可能,第一点已经是不可能,如先前撤不了,後来失利退走更绝对
撤退不了,只会是全军覆灭,而不是还可以在无退路下都可以骗到诸葛绪。这二点大
家的想法应没有差别。第三点就完全不可能,阴平之地对曹魏来讲是不容易守,进入
阴平使防线进一步拉长,陇右已经兵力不够,没有这本钱屯兵保阴平。姜维做到引魏
重兵入境,当不会认为失阴平会是问题,而且要取回阴平也不算是难事,只要破汉中
的锺会,阴平的魏军自会退走,不退更好,破锺会後引军入关中或陇右都如入无人之
境。第四点是等收成,姜维的目的是破魏军主力,为了等收成而失战机不应是发生在
姜维身上。第五点也不太可能,姜维只要部队还控在手上,相信蜀汉还没有如于禁这
等本事的将领敢来取兵权。第六点的援军不是用来守阴平,是用来保自己的退路用的
,如果姜维一早退走,并没有需要有部队屯在桥头。六点中除了第四点外,都可以说
是姜维为私多于为公。姜维早撤回关城,关城有重兵就不容易出现有异心的投机将领
,姜维也应该有办法知道关城和桥头的援军已经延缓不少时间。
以蜀汉的兵力不多,需要先合军破主力的锺会,而非想同时挑战两支魏军,因为蜀军
分开两部应战的话,两支魏军对蜀军都拥有兵力优势,合为一的话,锺会的优势就被
减弱了,在阴平的邓艾和诸葛绪虽空有大军,然而从阴平要会合锺会不容易,中间是
栈道山道,从南要面对白水关,跑回武都南下有阳平关。两支魏军以主力的锺会最多
,但处的是死地,完全没有立足地又在敌境内排了长长的一字长蛇阵。
好,那就让我们来分析这六种情况:
第一点不可能?事实上绝对可能。在下说的是「邓艾速度够快,导致形成对峙状态不
好撤退。」,也就是说,在下是假定邓艾行军速度够快,成功的抵达姜维军团附近,
并且布置了营地,也展开了队形。而由於双方都有相当兵力(以在下的估计,姜维约
一万多人,邓艾陆续到来的部队则高达三万多人),所以不容易说撤就撤,因此形成
对峙局面。注意,在下强调的是不容易撤退,而非不能撤退。不容易撤退的原因是,
当双方都有一定数量时,撤退很容易被敌军发觉,所以难。但这不代表就不能撤退,
只是风险很大而已,因为敌军多半会进行干扰与追击,而己方则容易士气低落或失去
掌握,如果一个不好就会演变成崩溃。
敌前撤退战史上其实不乏例子,比方檀道济唱筹量沙那次(公元430~431年的北征)
、或是韦叡自东陵城下撤退(公元506年,韦叡掩护萧宏北进,攻下合肥那次),都
成功的在敌前撤退,全军而还,这是成功的例子。事实上也不用到南北朝,赵云第一
次北伐时的撤退也是很好的范例。而失败的例子当然也有,有全军崩溃的,比如枋头
会战,桓温被慕容垂打到几近全军覆没;也有付出一定代价但没有崩溃的(这往往是
从包围圈中杀出一条血路),比如李广利公元前99年北征兵败,但赖李陵在西边吸住
大半匈奴精锐,以及赵充国奋勇率兵领先突围的情形下,汉军虽付出相当代价,但仍
能保持军队组织而成功撤退。而姜维这次,也是属於此类型。
现在让我们回头来看姜维这次,根据《邓艾传》记载:「使艾与维相缀连;雍州刺史
诸葛绪要维,令不得归。艾遣天水太守王颀等直攻维营,陇西太守牵弘等邀其前,金
城太守杨欣等诣甘松。维闻锺会诸军已入汉中,引退还。欣等追蹑於强川口,大战,
维败走。」
从这边我们就可以看出几点:
1.司马昭的计画就是要邓艾达成在下第一点推测,以结果看来,显然邓艾有达成目标。
2.姜维被迫对峙,但是因为接到锺会进攻的消息,所以决定退军,於是乎有强川口之
败,只是姜维虽败不乱,还是成功的溜走了。但是也付出代价,殿後部队受创,赵
广战死(他可能就是殿後部队的指挥官)。
3.由此顺便可以发现,姜维是在被邓艾盯上後,才接到锺会进攻的消息。所以显然是
邓艾先动手。而这也符合计画常理,当然要先动手吸住姜维,才能掩护诸葛绪和锺
会的行动。所以,暴民兄你强调的姜维应该先跑这论点就有问题,因为姜维既然知
道汉中被攻击的时间晚於他和邓艾对峙的时间,试问他要如何抢先东撤?他又不会
算命!所以拿这点责备他,就是典型的後见之明。
第二点不用分析。至於第三和第四点,如果姜维得知锺会行动在邓艾之先,则暴民兄
你的论点才有价值,但抱歉《邓艾传》的纪录证明了你的论点完全没有意义,因为既
然姜维对上邓艾时还不知道锺会正在进攻汉中,那何来战机可言?
至於第五点,相信檀道济也是这麽想的,至於他的下场如何,相信不用我多说,自古
以来毁掉自己干城的白痴从来就没有消失过。
而第六点,很抱歉姜维的上书明明白白是提到要援军守阴平,所以你的论点不成立。
你後面的分析因为都立基在姜维知道锺会的进攻,而这个前提已被《邓艾传》的纪录
推翻,所以就不评论了。在下只说明一件事,由《邓艾传》的纪录可推定,在下的第
一点推测,是最有可能符合当时的情况。
所以,事情的经过应该是:
邓艾比锺会先出发,并以迅速的行军,和姜维军团展开对峙。後来在还没分出胜负的
情况下,姜维接到锺会开始进攻汉中的消息。决定不惜代价退回汉中,而退军时被邓
艾发现,於是邓艾挥军追击,在强川口击败撤退中的蜀军。但是姜维指挥有方,队伍
虽败而不乱,且加上赵广力战,於是虽然付出相当代价,但仍给姜维保持军队建制的
成功退走。
--
忧虑过多的人将一事无成;
忧虑太少的人是欺骗自己。
~~~公元十七世纪‧奥地利‧孟特邱可里~~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.86.161
※ 编辑: Hartmann 来自: 123.204.86.161 (09/20 23:28)