看板SAN
标 题Re: 再提一下子午谷事
发信站KKCITY (Sat Sep 20 01:44:20 2008)
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※ 引述《[email protected] (白河家的萤天下无双)》之铭言:
> ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
> calebjael:你很不讲理。你把魏延忘了。同学。 09/20 00:44
> → calebjael:就算你证明邓艾不对﹐你也不能证明魏延就对。 09/20 00:44
> → calebjael:给你对比了那麽多﹐你始终两套标准﹐对邓艾严﹐对魏延就 09/20 00:45
> → calebjael:捧到他无所不知无所不晓无所不能。事实就是魏延成功的可 09/20 00:45
> → calebjael:能性﹐远远低於邓艾。方案的可行性也一样。 09/20 00:46
> 可能性远低於邓艾,是根据哪里的文章?
> → calebjael:将军有两种﹐一种是靠吃软饭﹐一种靠打仗打出来﹐打仗打 09/20 00:46
> 我看我必须要把文章给拿出来倒带了
> -------
> 邓艾那时候﹐魏蜀已经打了那麽多年﹐蜀有些什麽将军﹐这些将军能力大概怎样
> 是清楚的﹐成都有没有可能藏一个很能打仗却从来没有上过前线去打仗的将领﹖
> 基本很不可能﹐所以邓艾不是不知道﹐而是已经在知道的基础上排除掉。而魏延
> 呢﹖那时候根本蜀魏就很多年没打过仗﹐夏侯楙的能力怎样是估计出来的﹐而不
> 是结论﹐夏侯楙手下有些什麽将领﹐这些将领的能力怎样﹐魏延交过手吗﹖知道
> 吗﹖魏能做多大的最大动员﹐集结多少的兵力﹐魏延知道吗﹖邓艾知道﹐打了三
> 十几年﹐哪里不知道蜀国的真正实力。
> -----------------------------------------------
> 魏延需要知道的是"潼关以西"将领的虚实
> 邓艾需要知道的是"全蜀国"将领的虚实
> (如果你今天讲的是旧北伐军将领 我可以同意)
> 跟魏延可以当作同样标准吗?
> 更有甚者 魏延当汉中太手多年没有跟魏国将领交手吗?
> 翻翻旧文(反正我不知道现在有多少人愿意翻旧文了)
交过手,可以引个文吗?
交手可以代表某些意义,但基本上若论魏延带兵打仗....他输过吗?
可没人怀疑他当前锋杀敌的能力
但攻长安基本上是攻城战,攻城战耗时长啊!
诸葛率大军围陈仓快一个月都打不下,长安古之大城,魏之重镇,有那麽好打吗?
20天打得下来吗?
> 早就有人提过魏延有跟魏方将领交过手
> 当然两边都是按照情报来推测 我同意这说法
> 但是我不晓得邓艾怎麽能拿到"全蜀国"将领的能力之情资
北伐交手这麽多次,蜀国大将只有一个姜维邓艾看在眼里
对於敌国的军力我想双方平日一定有情报的
蜀汉国最大容忍也就十万左右,说魏国不知道有点谦强
又说魏国会不知道蜀国主要将领或文臣,也说不过去的
基本上交战这麽多年,情资是更清楚才是
诸葛一次北伐,情资应该还没那麽足够,对魏军虚实也未明,张合行军到街亭也很快的
诸葛当时能料吗?
诸葛一次北伐的战略在是成功一半,就差最要一步下错棋
至於子午谷.....我只能说,若长安能攻下,将会展开一场持续的做战
诸葛亮要的是扩增领地与西凉军、马,以充军力
而不是一开始就来个生死之战
以当时魏国实力,要来个钜鹿之战不可能的
两军的将领,魏多於汉
两边的统帅,都以心思缜密着称,根本没可能用诈术来欺敌达成战略成功
国力不用说了
若攻下长安,诸葛亮还是要分兵镇守西部新战之地,还得应付曹真派人死守关隘
,南边司马懿,东边魏明帝的战略预备队
不管怎麽看,诸葛亮的战略都比较稳当
> 所以我才会讲你讲的未免太豪洨了
> 至於我一直不知道你提的邓艾的战术可行性比魏延大很多又是怎麽一回事?
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