作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
标题再提一下子午谷事
时间Fri Sep 19 10:01:40 2008
一狗票人说魏延的OOXX, 子午谷一定不成. 又说魏方一定会有位路人乙跳
出来守住长安的. 但这些人为何不拿相同的标准去检视邓艾的计画呢?
邓艾提出的计画:
艾上言：「今贼摧折，宜遂乘之，从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪，
出剑阁西百里，去成都三百余里，奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪，
则会方轨而进；剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣。军志有之曰：
'攻其无备，出其不意。'今掩其空虚，破之必矣。」
魏延提出的计画:
延曰：「闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，
直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。楙闻延奄至，
必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳，横门邸阁与散民之谷足周食也。
比东方相合聚，尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。如此，
则一举而咸阳以西可定矣。」
见下表:
邓艾 魏延
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目标 涪 长安
需时 不知 十日
守将 不知 夏侯楙
其它官员 不知 御史、京兆太守
守军状态 不知 干了十年了,所以认为1 万就够了.
路线 不清 清楚
执行结果 蜀降 未执行
照马後炮的打法,就会说, 邓艾比魏延强N 倍,因为它做到比较预期的还要理想.
魏延的预测又不见得一定是哪样, 要是出现一位像郝昭的,又或夏侯楙其实是陆逊的
level 的人呢.
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◆ From: 60.248.105.220
1F：推 waijr:邓艾也是很有可能全灭 不过对魏晋来说损失不大..但魏延就.. 09/19 10:11
2F：→ waijr:魏延算是诸葛亮的左右臂 能执行高难度的军事任务..诸葛亮失 09/19 10:12
3F：→ waijr:去魏延对於他北伐大业影响很大 如去一臂 09/19 10:12
4F：→ Lordaeron:我只讨论它的可行性,这种军事冒险成功和失败的都有 09/19 10:22
5F：→ Lordaeron:但要小吃大就要冒险,这是不变的定律了 09/19 10:23
6F：推 Hartmann:抱歉，在下就是既反对子午谷，也反对邓艾计画的人 09/19 10:40
7F：→ Hartmann:邓艾的成功完全是狗运，他自己也很清楚，只是他胜利後就 09/19 10:40
8F：→ Hartmann:摇摆起来而已 09/19 10:42
9F：推 greecat:攻下长安也守不住，蜀军则是已无人能挡 09/19 10:45
10F：推 Iser1ohn:赌赢了就可以摇摆，乃是真理啊 09/19 10:46
11F：→ Lordaeron:哈.........果然是真理. 09/19 10:52
12F：推 Hartmann:但是像邓艾这样沿路狗运到底的人，战史上也不多见就是了 09/19 10:53
13F：→ Lordaeron:不管你反不反对,但有一件事是永远是真理,运气是战争的一 09/19 10:53
14F：→ Lordaeron:部分,没狗屎运, 就没千古名将. 09/19 10:54
15F：→ Hartmann:只不过大概邓艾也就把好运用完，所以再来就挂啦～ 09/19 10:54
16F：→ Hartmann:对，但是把运气列入作战计画，那跟霍克有啥两样？ 09/19 10:55
17F：→ Lordaeron:没人打运气列入计画中啊,但你要说可行性也是运气之一的 09/19 10:57
18F：→ Lordaeron:话,就每个计画都有把运气列进的了. 09/19 10:57
19F：→ siliver:问题是邓艾是直入蜀军中枢,刘禅战意不坚才降的,而魏延呢?? 09/19 11:17
20F：→ siliver:就算真的好狗运被打下长安,但是魏帝会吓到投降吗??还是马 09/19 11:17
21F：→ siliver:上调集首都附近的部队团团围住??况且邓艾可不需要面对巨城 09/19 11:18
22F：→ siliver:,但魏延可是要啊,还是敌将真会吓到落荒而逃拱手让出长安?? 09/19 11:19
23F：→ siliver:老实说邓艾真的有赌气的成分而他上司也乐的轻松,但诸葛亮 09/19 11:21
24F：→ siliver:可不能拿他手下第一大将这样赌啊,状况差太多了. 09/19 11:22
25F：推 wholmes:楼上有点搞错了 魏延讲的很清楚 在对方调部队过来前 09/19 11:38
26F：→ wholmes:诸葛亮跟魏延自己两军会合是绰绰有余 09/19 11:38
27F：→ wholmes:他也不需要吓到魏帝投降 一来目的是要咸阳以西 09/19 11:41
28F：→ wholmes:二来是魏国国都不在那吧 09/19 11:42
29F：推 wholmes:说诸葛亮会派魏延执行高难度军事任务 也不太同意 09/19 11:48
30F：→ wholmes:街亭为什麽坚持派马谡去守 是当时有比街亭更重要的事吗 09/19 11:50
31F：→ siliver:会合??有这麽容易吗??那当时跟诸葛亮对峙的部队是都白痴吗 09/19 12:09
32F：→ siliver:??好啦假设那些部队真的很白痴都被击溃,那诸葛亮的军队 09/19 12:09
33F：→ siliver:经过山路直达长安比较快呢??还是曹魏动员长安和洛阳周边 09/19 12:10
34F：→ siliver:的部队比较快?? 09/19 12:10
35F：→ siliver:至於说街亭之战,我记得魏延是当先锋深入敌境吧??当时能调 09/19 12:11
36F：→ siliver:动魏延吗??一调动整个前线就崩溃了吧?? 09/19 12:11
37F：推 wholmes:好像不对 看维基第一次北伐关於街亭部分跟你说的有出入 09/19 12:18
38F：→ wholmes:至於跟诸葛亮对峙 第一次北伐他跟谁对峙? 09/19 12:20
39F：→ wholmes:街亭之战蜀军先锋是马谡非魏延 所以才问有什麽更重要的事 09/19 12:30
40F：→ wholmes:完全没有什麽当先锋深入敌境的事 整个搞不清楚状况 09/19 12:46
41F：→ siliver:恩,魏延部分是我搞混了,抱歉. 09/19 15:27