作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [问题] 颜良、文丑的生平
时间Thu Sep 18 13:01:43 2008
※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言:
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: : 看完两篇大作
: : 我觉得是很有趣的推论
: : 拿来用在小说上,或许是不错的梗吧
: : (想想曹操大军奔至延津,看到的是袁绍大军一字排开,
: : 盔甲整齐,刀刃耀人,阵中央青罗麾盖下正坐一金甲将军,
: : 手持宝剑指着曹操,狞笑道:曹阿瞒,我颜良等你等的苦了。)
: : 但要说这是现实状况,则这样的推论,恐怕仍有点罗曼蒂克吧
: : 首先,非金银财宝不足以乱敌军,真是如此吗?
: : 公 自 潼 关 北 渡 , 未 济 , 超 赴 船 急 战 . 校 尉 丁 斐 因 放 牛 马 以 饵
: : 贼 , 贼 乱 取 牛 马 , 公 乃 得 渡
: : 光牛马就足以得到如此效果了。
: 我想这就是所谓的对症下药了
: 丁斐为何放牛马呢? 就是因为对方是西凉人. 放牧占其经济来源的大部分.
: 如果是将普通的粮食或是草料丢在地上. 马超的西凉众会因此而乱吗?
: 我想应该是不会的.
只有凉州人会抢牛马?
就算牛姑且不论,马是很重要的物资,且难以入手
孙权还要千里迢迢派人去辽东买马,
诸葛亮五出祁山也不过是为了确保马的来源(陇右)
马的重要性可见一班,所以真的只有凉州人会抢牛马吗?
而且,抢夺、毁损敌人物资,这是战争的基本,
粮草武器对己方而言都是资源,除非自己仓库多到满出来,
不然没有人是会嫌这些东西「太普通而不需要」的
: : 张绣的情况跟文丑截然不同,
: : 张绣的部队挡在曹操前面,曹操这里是用自己的部队作饵,
: : 让张绣军以为曹操遁去,才能引张绣军入瓮。
: 这段我想并不是曹操以自己的部队做饵.
: 而是利用夜色 "凿险为地道" , 还不忘先让辎重先走. 并设立奇兵
: 推测是伏兵.
: 等到天亮, 张绣看到对方兵少了. 以为曹操逃了. 所以立刻全军追击.
: 於是遭到 "奇兵步骑夹攻"
: 既然可以 "夹攻" 就表示原来的驻地还有部队. 只是张绣认为他们不重要罢了
: 另外要注意的是, 曹操已经预料到这场胜利.
: 但还是先撤走辎重. 可见曹操对物资的重视. 加上三国志里的其他纪录
: 其实可以了解, 曹操的物资是很困窘的.
: 很多人看不起的袁绍, 在曹操攻陷邺城後感叹冀州的人口殷实, 物资充沛.
: 但是矛盾的是, 曹操有王佐之才的荀彧, 号称举贤任能.
: 但是官渡之战, 曹操老是因为粮草不足而苦恼.
: 而袁绍可以在离大本营非常远的乌巢囤积了可供数倍於曹军人数食用的粮草
: 要注意的是, 袁绍也不是一路顺风顺水的. 他的主要对手是当时两大骑兵产
: 地的燕地百马将军公孙瓒.
: 或许有人说, 公孙瓒武力智力统帅都不及格阿, 怎麽比?
: 如果你真的这麽想, 可以再多看看书. 因为就算占了地利之便. 养骑兵也不
: 是简单的事. 又何况可以以骑兵出名呢?
: 其次, 好像是 a大有整理过, 袁绍的邺城曾被黑山军攻破. 但是, 到了官渡
: 之战时, 袁绍的物资兵力都比曹操多很多.
: 吕布曾经投靠过袁绍, 但是讨不到甜头, 黯然离去. 到了濮阳. 却可以差点
: 掀翻了曹操. 这也说明了一些面向. 是曹操不如袁绍的.
: 我想大家一定有一些这样的经验, 高中很厉害的同学, 到了大学因为沉迷於
: 某些东西, 於是成绩差到快被退学.
: 社会上往往也有上司是大学时没考好的私校生, 而下属是国立大学的研究生
: 袁绍是厉害的角色, 甚至是比曹操厉害. 都不会使得最後胜出了是曹操这件
: 事是矛盾的.
: 威灵顿会不会自认比拿破仑行??
: 大家是怎麽看待隆美尔与蒙哥马利??
: 所以一定要袁绍及其手下都是比曹操众来得差, 所以最终曹胜袁败才会合理
: 吗?
: 那不到20年就在赤壁翻船的曹操跟周瑜又该怎麽比呢?
: 周瑜有因此自夸天下第一吗? 或是曹操特效药吗?
: (阿瞒来了? 别怕! 曹操特效药周瑜在此. 保你有病治病, 无病防瞒)
袁绍能一统河北四州,当然不是脓包,
但是要说袁绍跟其部下就比曹操还要厉害,这事情就变得非常奇怪
因为这麽一算,曹操在官渡「根本就毫无优势可言了」
袁绍内政胜,(绍为人政宽,百姓德之)外交胜,(当时曹操周围的几大势力几乎都跟袁绍有往来)
现在好了人才也胜,那曹操还剩甚麽赢面?难不成靠运气赢的官渡之战?
吕布的情况在袁绍方跟在曹操方根本是两回事,
吕布是投靠袁绍当部下,後来因为骄矜而袁绍想杀他没杀成,趁夜开溜的了
(另一位也是被冠以骄矜之名的名将麴义就被杀了,这样说起来,
是曹操不如袁绍,还是麴义不如吕布,甚至袁绍不如吕布呢?)
在曹操来说,吕布是被张邈陈宫请来当曹操对头的,
两者怎能混为一谈?
: : 对文丑,与其说是因为文丑才不得不抛弃辎重,
: : 不如说看准了文丑军军纪不良这一点,才下此一着,
: : 若然文丑脑袋清醒,或文丑整军有方,
: : 纵然抛弃了辎重,这一策也不会有用,
: : 不过对症下药而已,未必就是谁比谁高明。
: : 当然我想曹军对颜文二将,也不会没有一定程度的忌惮,
: : 此二人既然号为名将,威震河北,二人能力纵使不提,部下一定皆为袁军精锐,
: : 战斗能力一定很高,曹军众将看文丑数千骑杀到「皆有惧色」,应不是假的。
: : 然而若因此就无限上纲,颜良文丑就变成「有勇有谋」「天纵神将」「河北战神」
: : 「不下吕布」,则未免落某知名漫画语,这我就不以为然了。
: 是的, 对於缺物资的曹操愿意用物资换取更高的胜算,
: 就可以看出曹操多麽看重文丑了.
: 由於史料多缺, 我只会从当代人物的行为去判定, 这位历史人物在当代的
: 价值.
: 若是从历史人物的口白与文章, 难免有扬己抑敌的情形.
: 而我也不是因为「皆有惧色」而断定文丑是值得肯定的武将.
: 请明察.
: 此外我也不是有兴趣翻案, 只是想从更细微的地方去查探更加接近真实的可能
: 雷曼兄弟, 美林公司希望也别被日後的人视为袁绍之流. 判为二品.
我同意袁绍并不简单,甚至可以说跟他对抗的公孙瓒、张燕也非碌碌之辈,
但是还是前面那句老话,要因为这样就套入火凤模式,
把袁绍军整个膨风一圈,我觉得也大可不必,
过与不及,把角色贬的太低或因为反差而捧的太高都不是我喜欢的做法,
还其本色就好了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.96.122
1F:→ yenhawk:wtj也没膨得过火,他只是推论文颜并非那麽脓包而已 09/18 15:00
2F:推 jodawa:颜良有勇有谋,文丑获得高度待遇(之前w大说的)。 09/18 15:12
3F:→ anote:有勇且并非全然无谋,这才是wtj所要强调的。 09/18 15:57
4F:推 jodawa:他自己说有勇有谋的,有勇并非全然无谋,我并不反对这情况 09/18 16:01
5F:→ anote:我想这个"有谋"只是无谋的反义词,并非意指十分有谋略 09/18 16:02
6F:推 wholmes:也是 原本文章也只是游走边缘的写法 J大就算了信者恒信 09/18 16:03
7F:推 jodawa:wholmes大说的是 09/18 16:20
8F:推 age317:颜良的确可能是沉稳的组织军队打败先锋张辽,但那只能说颜 09/18 23:41
9F:→ age317:良是"有勇有度",而无法证明颜良"有勇有谋" 09/18 23:42