※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言： : ※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言： : : 所以您认为颜良看穿了计谋，严阵以待曹军的到来。我的疑问是，事实若真 : : 如此，为何史书无如此记载，为何要记载，良大惊、来逆战。那麽颜良若是 : : 严阵以待，关羽是如何杀进万军之中?(这个点也许我们无法取得共识，你认为 : : 可以，我认为不行)。维基百科在这部份有提到说是张辽推荐曹操以关羽为先 : : 锋，所以也可能是因此让关羽夺了头功(这个资料来源不知大家能否接受)。 : : 此外我质疑这样的推论方式，是否表示有参战的人，若没有记功，就表示战败 : : ? : 良大惊是曹军根本看不到的, 他说你信? : 胜利的曹军有必要抓着战俘问说: 颜良是不是吓到了?? : 史书是有矛盾点的. 曹军不需要这样问，胜利之後可能有敌方投降的士兵或记录员口述。 如果你要抱持着怀疑的角度看史料，我也不反对，但这样一来我们所有的讨论 都不必进行了。包括{未至十余里}也不可信。 : 当时写史的人, 下笔时包含对史事的解释. 所以会有这种奇怪的纪录产生. : 如果写书的人为了文气充沛, 所以写下这句. 我是相信的. : 能留下纪录的曹军, 是没机会看到颜良当时有没受到惊吓的. : 唯一有可能的就是, 颜良军混乱. 所以必定是 "良大惊" 请问您到底是认为颜良军有否混乱? : 相对於文丑有留下纪录说 "或分趣辎重" 这样明显的混乱场面. : 我是不是可以问说, 若是真的掩其不备. 为何颜良军没有类似的叙述呢? : 而对於军队的叙述却是 "来逆战" 呢? 害怕或是受惊吓多半会守在营寨中 : 才比较符合常理. 甚至是被吓到撤退. 但颜良军都没有这些纪录. : 不论颜良有没大惊, 他出击是事实. 但是这场出击又矛盾於 "未至十余里" : 不能解释这点才是重点之一. 这点es大与who大也认为没有矛盾了，此外这也不叫矛盾，叫不合理。 : 对了, 推文说的扬曹贬袁可以提提相关的话题. : 汉末各军头身边都没正规的史官. 尤其是刘备最惨. 连文吏都很少. : 所以, 蜀国前期人物的前期资料都很少. : : 亲手斩了颜良的是关羽，亲手斩了蹋顿的是张辽，这是否可以解释这样的现象 : : 。 : : 另一部份是文丑为智将的问题。 : 不. 即使是 "斩单于蹋顿" 在张辽的传纪中, 依然简略. : 没强调出刺杀是发生在万众之中的艰困. : 此外, 如果张辽有帮到关羽, 在传纪中多少会像徐晃的传纪所写的一样 : 写上短短一句. : 此外, 我没说文丑是智将... : 我是说曹操给他 "很好" 的待遇. 所以推测他是实至名归. : 未必是名过其实. : 文丑比颜良更倒楣, 留下的纪录是死於乱军之中. : 所以只能从曹操对付他的手段, 反推他的实力. 我仍然再度提出我的两个主要质疑:第一、您认为颜良发觉荀攸计策，所以 颜良并未混乱，所以张辽败了，所以关羽来逆转，我想问这样的推论，是否 有足够的史料来证明。 第二个质疑，曹操是否是因为看得起文丑，而非军纪问题，所以才用辎重诱敌，今日若换做 张绣之流，他不屑用这种战术，太浪费了。是不是这个意思。 请您正面回答。 --

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