※ 引述《wtj1003 (Emperor)》之铭言： : ※ 引述《jodawa (jodaway)》之铭言： : : 关於此一连串讨论，因为已引起一些人的兴趣，所以我想大略解释一下这个事件的争论点 : : 在何处。 : : 一、关於颜良在白马被破的事件，主要有两中说法，第一种是颜良在白马，曹操想进攻白 : : 马，听荀攸言使分兵之计:假装要渡河，其实攻击白马。颜良大惊，迎战，败，被关 : : 羽干掉。这是史料表面上以及主流的说法 : 首先, 曹操是去救援的. 颜良攻击白马, 曹操救援. : 这不是挑语病, 因为这是这一连串事件的开始. 所以必须清楚. : 其次, 对破颜良此战, 在战场上描述得最清楚的是关羽传. 依关羽传的语意 : 是斩颜良後, 曹操方才胜了. 所以次序上应该是颜良先被刺杀. 颜良军才败的. : 这一样不是挑语病. 因为这关系到颜良军为何败北最直接的因素. : : 而w大的说法是根据史料中的可疑处来做不同的解释，可疑处一:张辽战功问题。 : : 二、荀攸策略易识破问题。三、颜良被称名将问题。四、关羽一战成名问题。 : : 等等其他。因此w大认为颜良实为智勇双全之将，以解决上述问题，而我认为上述问 : : 提并非问题，反而将颜良认做为智将将引来更多问题。 : : 这是我与w大争论之所在。 : 其中要修正的是, 我认为荀攸的计策不是容易被识破. : 如果您愿意仔细看, 我还说荀攸地计策有心理上的陷阱. 一旦误信曹操要 : 北渡延津, 反而会深信不疑. : 我说荀攸计策的漏洞是: 不重视後勤上的考量. 因为一旦渡河. 补给困难的是 曹操. 所以有经验的将领容易觉得奇怪. 因而怀疑是计而不是真实的消息. 如果事实真的是如此，为何史书上毫无如此记载?如果事实真是如此，那麽 岂不是与史书中许多关於颜良的评价有了更多不合理之处?如果这是一条有 经验将领都能发觉的计谋，身为有经验将领的一员的颜良，是否就能称为智将 ? : : 二、关於文丑在追击战败一事，第一种说法同样是正统的说法:文丑追击，曹操以辎重诱 : : 敌，文丑军乱，被击败。 : : w大认为史料有疑问的是:一、迁走的百姓在哪?二、曹军已还营为何仍要还保营? : : 三、文丑军何故仅因辎重而乱?等等其他。因此w大认为文丑军是因为百姓的财务而乱 : : ，并进一步以辎重战术的珍贵性来支持文丑为难得良将的说法，我与他的争论点主要 : : 也在此。 我仍然想请问辎重战术的问题。 : : 以上提供位乡民，将问题的脉络厘清，并确定自己的立场，而後诠释史料。 : : 感谢大家的讨论，多多指教。 : 当然很欢迎大家加入讨论. : 在此顺便回一下一些网友的意见. : 1. 军中理应没有史官, 除非皇帝亲征. 史官才会离开中枢. : 编修地方志的史官没听说过虽然不清楚是否常驻中央, 但没听说过 : 随军出征的. : 或是提出的网友能提出例子或是确有编制? 的确有随军的记录员，但正确职称应该不是史官，是我没说明清楚。 : 2. 颜良原来的命令是攻击白马. : 曹操击破颜良前, 白马还没被颜良攻陷. : 若是颜良不知道曹操北上其实是要来救白马的. : 那他就不应该不继续攻击白马的刘延, 因为那是他尚未被变更的命令 . 将在外君命有所不受。 : 如果 "未至十余里" 是真的. 颜良真的不知道曹操是假渡延津的话. : 那颜良就没有反应的时间了. : 18分钟是一个比较夸张的例子. 我认为应该是30分钟上下. 除非先锋全是 : 骑兵. 但就算是30分钟, 也不足以调动好万人规模的军队. : 袁绍的兵向来不以军纪着称, 一旦有突发状况. 是容易混乱的. : 我猜荀攸也是这麽想的. : 如果真的要在30分钟内, 没有事先告知的情况下, 现在的国军能完成集结好 : 三个旅在营区大门吗? 即便古代的战鼓可以取代扩音器. 我想现在很难做到 : 的事, 古代会更难. 关於十八分钟、三十分钟，其实是我们讨论过程中假想的时间，真正情况 无法得知。 : 3. 问张辽没失败这个问题前, 应该先想想. 为何徐晃有被记上一笔? : 冲第一的, 结局多半很单纯. 不是成功就是失败. 因为他兵力有限. : 如果成功, 就是首功. 那为何不记? : 如果失败, 当然就没记载啦. 同样的老问题，这是否代表有从军而无记战功者都失败了? 徐晃非先锋，而非先锋也从军的可能有夏侯兄弟、乐进、于禁等人， 如果他们没被记战功，是否表示他们都交战不利，败给颜良军? : 4. 如果对关羽的勇猛刺杀还有疑问. 可以看看曹仁是如何救牛金的. : 这些纪录表示着, 正面突破不是做不到, 但是只限少数人. 我不是相信关羽的勇猛，我不相信的是一个将领的勇猛可以扭转一个 战局。 : 5. 那为何关羽不场场出来放无双?? : 那可先问问自己愿不愿意每次作战都冲第一个? : 先不说关羽, 光曹仁出城救牛金, 他的幕僚都觉得凶多吉少, 劝他不要出城 : 在电动中, 无双放完. 不小心被小兵刺一下. 只是少一些血. 回身一刀就可 : 以超度那个不长眼的小兵了. : 在现实中, 被小兵捅一枪. 就会有死的可能. 非必要, 谁愿意? 那为何他这场要冲第一个?若无双这麽强，当初曹操攻打在徐州的刘备时， 关羽也应该出来放一下阿。 --

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